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Quelques définitions pour aider notre réflexion :

Corps. Synonyme : ectoplasme.

Défninition ectoplasme : individu sans consistance

Synonyme ectoplasme : âme, corps, émanation, fantôme, spectre

Personne : (Religion) Être divin, dans la théologie chrétienne..

Synonyme : quelqu'un, être

Puis quelques versets bibliques :

" 42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Semé périssable, on se réveille impérissable. 43 Semé dans le déshonneur, on se réveille dans la gloire. Semé dans la faiblesse, on se réveille dans la puissance. 44 Semé corps naturel, on se réveille corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint un être vivant, naturel. Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre. 46 Ce n'est pas le spirituel qui est premier, c'est le naturel; le spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est fait de poussière. Le deuxième homme vient du ciel. 48 Tel est celui qui est fait de poussière, tels sont aussi ceux qui sont faits de poussière; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l'image du céleste. 50 Ce que je dis, mes frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que le périssable n'hérite pas l'impérissable." (1 Corinthiens 15:42 à 50, Bible Segond)

Beaucoup de ceux qui disent croire en Dieu ne pensent pas qu’il est une personne réelle. L’est-il ?

Une intelligence suppose une capacité de réflexion, capacité dont nous sommes dotés. Qui dit réflexion dit cerveau, lequel fait partie d’un corps. De même, l’intelligence suprême qui est à l’origine de toute la création appartient au Dieu Tout-Puissant. A-t-il un corps physique ? Bien sur que non ! A-t-il un corps " spirituel ", pour reprendre l'expression de Paul ? Faut-il déduire de ces paroles de Paul : “S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel ”, que Dieu et les anges ont un " corps ", immatériel certes ! mais un corps quand même ? Qu'en pensez-vous ?

Ma question s'inspire de ces paroles de Jésus que l'on retrouve en Matthieu 16:25, 26 :

" Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera. Car quel profit y aura-t-il pour un homme s’il vient à gagner le monde entier, mais le paie de son âme ? Ou bien que donnera un homme en échange de son âme ? "

Comment est-il possible de perdre son âme en essayant de la sauver ?

Comment peut-on perdre son âme A CAUSE de Jésus ?

Quel sens à le mot " âme " dans ces versets ?

Merci de votre participation aimable et respectueuse des croyances de chacun.

On ne cesse de me dire de lire une autre Bible que celle des TdeJ (la Traduction du Monde Nouveau, ou TMN), pour ENFIN connaître la vérité. Bonne pâte, je suis ce sage conseil. Cela est d'autant plus facile avec le Web qui permet de lire une grande quantité de versions de la Bible différentes... et de les comparer entre elles. Et c'est ainsi que je suis tombé sur Matthieu 20:28. Sur la page Web suivante, j'ai découvert avec une certaine surprise, que la TMN se démarque de toutes les autres traductions pour ce verset :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=...

Voici la leçon la plus courante :

" C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner SA VIE en rançon pour beaucoup." (Bible Segond 21 de 2007)

Voici la leçon de la TMN :

" De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner SON ÂME comme rançon en échange de beaucoup.”

Vingt contre une ! C'est drôle, j'entends déjà vos ricanements ! Et pour vous épargner la peine de l'écrire, vous vous dites sans doute : " Bible d'une secte, Bible falsifiée, caca, poubelle ! "

Mais comme j'ai quelques notions de grec, hop ! Quels mots Marc a-t-il utilisé ? Les voici :

" Le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme [grec : tên psukhên autou] comme rançon en échange de beaucoup."

Si vous aussi vous avez quelques notions de grec (même un minimum), vous aurez sans doute noté le mot psukhên, dérivé de psukhê, mot qui se traduit par... âme !

Alors je me suis demandé pourquoi les autres traductions qui utilisent largement le mot âme (pour traduire psukhê) dans beaucoup d'autres versets ne l'ont pas l'utilisé en Matthieu 20:28. J'y ai réfléchis un bon moment avant d'aboutir à la réflexion suivante :

La rançon, dit Jésus, est payée par le don de son âme. Or, l'ensemble des églises de la chrétienté affirment que si le corps de Jésus est bel et bien mort, son âme (en tant qu'entité immatérielle en lui) n'est pas morte car, par nature, elle est immortelle. Vous me suivez jusque là, ça va ? Or, si l'âme de Jésus n'est pas morte, on ne peut pas dire qu'il l'a " donnée ". La conclusion qui s'impose est donc que la rançon... n'a pas été payée !

Les traducteurs de la chrétienté se sont donc retrouvés là, avec Matthieu 20:28 (comme avec Marc 10:45), face à un dilemme. Si ils utilisaient le mot " âme " dans ces versets, la doctrine de la rançon tombait à l'eau ! Il étaient obligés, pour légitimer à la fois le dogme de la Rançon et la croyance en l'immortalité de l'âme, d'en revenir à l'un des sens biblique premier du mot " âme ", c'est à dire : la VIE. Revoir :

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ak...

Leur traduction n'est pas fausse, au contraire... elle est juste, comment dire ? Maquillée ? Opportuniste ?

Ce n'est pas le seul texte de la Bible où l'on trouve ce genre de " manoeuvre " destinée à amener la pensée du lecteur là où l'on veut qu'elle aille. Voyez un autre exemple en suivant ce lien :

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Al...

Cette méthode s'apparente aux œillères que l'on met aux chevaux pour leur éviter de dévier de la route que l'on veut qu'ils suivent.

Je trouve cet exemple assez instructif, et vous ?

Que comprenez-vous à la lecture de ces versets ?

" Un jour, les fils de Dieu vinrent se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux." (Job 1:6)

" Un autre jour, les fils de Dieu vinrent se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux pour se présenter devant l'Eternel." (Job 2:1)

" L'Eternel répondit à Job du milieu de la tempête. Il dit: " (...) Où étais-tu quand j'ai fondé la terre? Déclare-le, puisque tu es si intelligent ! (...) alors que les étoiles du matin éclataient ensemble en chants d'allégresse et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ? " (Job 38:1, 4, 7)

Je suis désolé, je vais encore parler de l'âme ! Ceux que ça " gavent grave " sont invités à passer leur chemin. Si vous restez, ne venez pas vous plaindre ensuite !

Vous êtes encore là ? Merci.

Et donc, quel rapport établir entre ma question et l'âme ? Suivez mon raisonnement :

C'est Moïse qui a commencé la rédaction de la Bible, environ 15 siècles avant la naissance de Jésus. On lui attribue 5 livres : la Genèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome (c'est le Pentateuque). Dans ces 5 livres, Moïse utilise le mot hébreu nèphèsh, traduit par " âme ", pas moins de 110 fois. L'examen de toutes ces occurences permet de définir d'une manière précise ce que Moïse désignait par ce mot dans le contexte de chaque phrase. Il en ressort que le mot âme désigne, soit :

1°) Une personne ou un animal, en tant qu'être ou créature vivante

2°) La vie d’une personne ou d’un animal

Il ressort très clairement d'un certain nombre de ces occurences que l'âme est mortelle.

Je fournis la liste complète de ces 110 occurences sur simple demande, par mail.

A LA MEME ÉPOQUE, les Égyptiens, par exemple, croyaient en l’immortalité de l’âme (entité immatérielle qui quitte le corps de l'homme à sa mort).

Bien qu' " instruit dans toute la sagesse des Égyptiens ", nous ne trouvons aucune trâce de leurs croyances dans les livres écrit par Moïse (Actes 7:22). Celui qui accepte l'idée d'une révélation divine faite à Moïse en concluera que la description qu'il fait de l'âme est véridique et que celle des Égyptiens n'est qu'une création de la pensée de l'homme, en quète d'éternité (comparez avec Écclésiaste 3:11).

En dehors des écrits de Moïse, le mot nèphèsh apparaït 644 fois dans les autres livres qui composent les Écritures Hébraïques (du livre de Josué à celui de Malaki). La composition de ces livres couvre environ 1 000 ans. L'examen de ces 644 autres occurences du mot nèphèsh prouve que les désignations de ce mot n'ont pas changées durant cette longue période, malgré les influences extérieures puissantes.

Avec la conquête de la Palestine par Alexandre le Grand en 332 av. n. ère, les juifs entrèrent en contact avec la religion et la philosophie grecque qui enseignaient, comme les Égyptiens, l'immortalité de l'âme. Nombre de juifs ont alors fait leur cette croyance qui contredisait leurs livres saints.

A lépoque de Jésus et après lui, c'est la langue grecque qui est devenue la langue universelle et c'est dans cette langue que furent rédigés les 27 livres qui composent les Ecritures Grecques Chrétiennes (de Matthieu à la Révélation). Le mot grec psukhê, équivalent de l'hébreu nèphèsh, apparaît 102 fois dans ces 27 livres (comparez Genèse 2:7 avec 1Cor. 15:45 dans la TMN, King James, Bible de l'Épée, Darby). Ces 102 occurences s'accordent toutes avec les 754 occurences précédentes du mot traduit par âme. Toutes présentes l'âme comme étant soit une personne, soit la vie de celle-ci. AUCUNE de ces occurences n'est associée au mot "immortelle", "immatérielle" ou à un quelconque mot qui pourrait laisser entendre qu'un des écrivains de la Bible aurait adopté la croyance en l'immortalité de l'âme.

Pourtant, les "chrétiens " actuels croient à l'immortalité de l'âme. Pourquoi ?

La Nouvelle encyclopédie catholique (angl.) fait remarquer que c’est “seulement avec Origène [env. 184 à 253 de n. è.] à l’est et saint Augustin [354-430 de n. è.] à l’ouest qu’on a défini l’âme comme une substance spirituelle et qu’un concept philosophique a été formé en fonction de sa nature”. Le même ouvrage dit encore que Thomas d’Aquin [env. 1225-1274 de n. è.] développa la doctrine catholique sur l’âme humaine en utilisant la “formule aristotélicienne”. Le point de vue de la chrétienté sur l’âme vient donc essentiellement de la philosophie grecque et non de la Parole de Dieu. Elle n'a pas su résister aux influences extérieures, comme l'ont fait les plus de 40 écrivains de la Bible.

Cette "évolution" de la pensée chrétienne est-elle un bien ? Lorsque quelqu'un pense ici que j'enseigne quelque chose qui n'est pas dans la Bible, on me renvoie systématiquement à des textes comme : Matthieu 24:24 ; Tite 3:10 ; 2Pierre 2:1 à 3 etc

Si vous vous obstinez à nier l'évidence et à critiquer sévèrement ceux qui tentent de vous ouvrir les yeux, par amour pour vous, se pourrait-il que ces avertissements vous revienne à la figure comme un boomerang ?

Pour rappel, l'âme dans la Bible est soit :

1°) La personne tout entière, tout son être, son corps

2°) La vie de cette personne.

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ak...

L'âme, SELON LA BIBLE, est donc mortelle, destructible. Cependant, même si rien ne survit à la mort de l'homme, Dieu garde le souvenir des justes et les raménera à la vie grâce à la résurrection, pour leur offrir la vie éternelle.

L'âme n'est donc pas cette entité immatérielle et immortelle chère aux philosophes grecques païens. Cela est reconnu par de nombreuses autorités de différentes églises de la chrétienté (même si elles ont fait leur cette croyance non-biblique) :

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=At...

Quel est donc le sens du mot âme dans les versets suivants ?

Matthieu 10:26-28

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Un texte que les croyants en l'immortalité de l'âme citent souvent... sans se rendre compte qu'il va à l'encontre de leur croyance ! En effet, il est ici question de faire " périr " l'âme (" détruire l'âme ", King James ; " disparaître l'âme " Segond). Autant de verbe qui ne collent pas avec l'idée d'une âme immortelle, impérissable. Remplaçons les occurences du mot âme par l'un des deux sens cités ci-dessus :

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer la vie [éternelle] ; craignez plutôt celui qui peut faire périr [l'espérance de la] vie [éternelle] et le corps dans la géhenne.

Pour la signification de la Géhenne :

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=As...

Matthieu 16:24-26

Car celui qui voudra sauver sa vie [présente] la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme [sa vie éternelle] ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme [sa vie éternelle] ?

Luc 1:45-47

Et Marie dit : Mon âme [mon être, toute ma personne] exalte le Seigneur, Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur.

Luc 10:25-27

Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme [ton être], de toute ta force, et de toute ta pensée ; et ton prochain comme toi-même.

On peut se demander pourquoi d’autres choses sont mentionnées en plus de l’âme si celle-ci les englobe toutes. Illustrons le sens de ces paroles : quelqu’un peut se vendre (vendre son âme) comme esclave et devenir ainsi la possession de son propriétaire et maître. Cependant, il ne servira pas forcément celui-ci de tout son cœur, uniquement motivé par le désir de lui plaire, et par conséquent il ne mettra pas forcément toute sa force ni toutes ses facultés mentales à servir les intérêts de son maître. Ainsi, ces parties de l’âme sont sans doute mentionnées pour être mises en évidence, de sorte que le chrétien ne les oublie pas, mais les prenne en compte dans son service pour Dieu, à qui il appartient, et pour son Fils, dont la vie fut le prix de son rachat. Pour servir Dieu ‘ de toute son âme ’, il faut donc engager toute sa personne, sans oublier aucune partie de son corps, aucune de ses fonctions, aucune de ses capacités ni aucun de ses désirs.

Luc 12:19-21

Et je dirai à mon âme [ma personne, dans le sens de ' je me dirais à moi-même '] : Mon âme, tu as beaucoup de biens en réserve pour plusieurs années ; repose-toi, mange, bois, et réjouis-toi. Mais Dieu lui dit : Insensé ! cette nuit même ton âme [ta vie] te sera redemandée ; et ce que tu as préparé, pour qui cela sera-t-il ?

Notez que l'homme dit à son âme de manger, de boire et de se réjouir, ce qui prouve une fois de plus qu'il ne parle pas à son entité immortelle en lui mais qu'il pense à son corps.

Avez-vous d'autres textes bibliques du même genre ?

C'est l'histoire d'un père connu autant pour sa bonté que pour son sens de la justice. Il prenait tendrement soin des siens.

Pourtant, malgré tout ce qu'il faisait pour ses fils, l'un deux se mit à tourner mal, comme on dit. Alors, avec tout son amour et une patience infinie, il tenta de ramener ce fils dans le droit chemin. Peine perdue. Le jeune homme, suffisamment âgé pour être tenu responsable de ses actes, se montra totalement insensible aux marques de bonté de son père. Il resta obstinément sourd à ses sages conseils et à ses supplications.

Le père, à contre coeur, se résigna à punir son fils.

Cependant, entre temps, le père découvrit que la déchéance de son fils était dûe au fait qu'il fréquentait depuis quelque temps un homme particulièrement mauvais, manipulateur et sans coeur.

Le père essaya par tous les moyens d'amener son fils à comprendre que cette mauvaise compagnie était la cause de son déclin spirituel et de son changement de personnalité de plus en plus tournée vers le mal. Mais en vain.

Alors le père alla trouver l'homme mauvais qui avait détourné son fils du droit chemin et il lui dit : " Tu as gagné ! Fais ce que tu veux de mon fils ! "

L'homme prit alors le jeune homme et l'enferma dans une prison particulièrement lugubre, avec ses précédentes victimes. Là, il lui fit subir les pires outrages, allant jusqu'à le torturer sans aucune compassion, durant des jours et des jours.

Le père du jeune rebelle eut vent de ce que l'on faisait subir à son fils. Pourtant, il ne fit rien pour lui porter secours. Quand on lui demanda pourquoi il agissait ainsi, il répondit : " Je respecte le choix de mon fils qui a voulu vivre une vie de débauche malgré tous mes efforts pour le ramener sur le droit chemin. Je le renie donc, conformément à son désir ! "

La parole est à vous. Quels sentiments vous inspire cette histoire ?

J'ai consacré plusieurs semaines à étudier cette croyance chère à la chrétienté et j'ai posté ces derniers jours une série de questions sur ce sujet, ici même. Vous pouvez retrouver ces questions sur mon profil, ouvert à tous, en suivant ce lien :

http://fr.answers.yahoo.com/my-activity/qa?link=qu...

Je vous rappelle ces questions ci dessous. Les lignes entre-parenthèse indique le contenue de la question précédente.

Alors, finalement, pourquoi les églises chrétiennes enseignent-elles l'immortalité de l'âme ?

(Rappel de l'origine de l'adoption de cette croyance, par la chrétienté : la philosophie païenne grecque est passée par là)

Ou Donc, finalement, chacun à sa propre définition de l'âme?

(Idem)

Les Témoins de Jéhovah prétendent-ils être les seuls à pouvoir comprendre la Bible?

(Citation d'ouvrages de référence de différentes églises chrétiennes qui donnent les mêmes définitions de l'âme que les TdeJ.)

Qu'est-ce que l'âme selon la Bible ? Acceptez-vous la définition qu'elle en donne?

Quel est le sens du mot ÂME dans ces contextes ?

(Luc 9:56 ; Luc 10:27 ; Actes 20:10 ; 1 Thessaloniciens 5: 23 ; Apocalypse 6:9)

Les versets de Matthieu 25:41 et 46 sont-il une preuve de l'existence de l'enfer?

(Où il est question du " feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges ").

Jésus a passé trois jours en enfer. Pour quoi faire ?

L'enfer doit rendre les morts qu'il contient. Qu'est-ce que cela signifie ?

(Définition de l'Hadès, ou Shéol)

Qui étaient les “esprits en prison” à qui Jésus a prêché, selon 1Pierre 3:19 ?

Qu’est-ce que la “Géhenne de feu” mentionnée par Jésus?

Est-ce difficile de comprendre et d'accepter ce qu'est le lac de feu?

Chrétiens, une petite question sur Adam et l'enfer, ça vous dit ?

(La question est Pourquoi Dieu n'a-t-il pas parlé de son âme immortelle à Adam, ni de l'Enfer qui attend soit-disant les pécheurs non repentants ?)

Est-ce une preuve de l'immortalité de l'âme?

(1Rois 17:17 à 23, " L'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie ")

Le prophète Samuel est-il remonté d'outre-tombe pour répondre à l'appel de Saül ?

Qui étaient les “esprits en prison” à qui Jésus a prêché, selon 1Pierre 3:19 ?

Père, entre tes mains je remets mon esprit, dit Jésus. Qu'est-ce à dire?

Les âmes que Jean a vu sous l'autel confirment-elles la croyance en l'immortalité de l'âme ?

(Apocalypse 6:9 à 11).

Discernez-vous les dégâts causés par l'adoption de la croyance en l'immortalité de l'âme ?

Chrétiens, la Bible est-elle véritablement la pierre de touche de vos croyances ?

J'ai oublié un argument important ? C'est le moment de me le donner ! Merci !

C'est à croire ! Voyez par exemple ce qu'il en est avec la position de Jésus par rapport à Dieu. Petit échantillon de versets lu avec ce fameux décodeur :

C'est Jésus qui parle à ses disciples : " De s’asseoir à ma droite et à ma gauche, cela n’est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père. ” (Matthieu 20:23)

Objection du lecteur lambda : Si Jésus est Dieu, pourquoi ce n'est pas à lui de décider qui doit s'asseoir à sa gauche et à sa droite?

Réponse du décodeur (avec un sourir) : Jésus parle ici en tant qu'homme ! Evidemment, en tant que Dieu, c'est à lui d'attribuer ces places.

" Jésus cria d’une voix forte : “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? " (Marc 15:42)

Objection : Jésus A UN DIEU ? Comment Dieu peut-il avoir un Dieu ?

Décodeur (sur un ton condescendant) : Jésus parle en tant qu'homme ! (En aparté : " Quel crétin celui-là ! Il ne comprend rien de rien ! ") 

" ‘ Le vainqueur [dit Jésus ressuscité au ciel], je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau." (Apocalypse 3:12)

Objection : Heu ? Jésus appelle quelqu'un " MON DIEU " alors qu'il est au ciel, revètu de gloire...

Décodeur (levant les yeux au ciel) : Il parle toujours en tant qu'homme !

Objection : Mais, la Bible ne dit-elle pas que Jésus est à présent un esprit, un être spirituel, selon 1Corinthiens 15:45 ?

Décodeur (après quelques secondes d'hésitation) : Il est à la fois homme et Dieu, au ciel !

Objection : Mais, Paul ne dit-il pas que " la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu " ? (1Corinthiens 15:50)

Décodeur (de plus en plus agacé) : Ce verset ne concerne pas Jésus ! Après sa résurrection, il est apparu à ses disciples en tant qu'homme ! Il a même mangé avec eux.

Objection : Un esprit ne peut-il pas aussi apparaître en tant qu'homme ? Les anges matérialisés qui sont allés voir Lot à Sodome ont eux-aussi même mangé avec lui... (Genèse 18:22 ; 19:1 à 3)

Décodeur (sortant de ses gonds) : Tu n'as pas l'esprit de Dieu, tu ne peux pas comprendre ! Je n'essaie même plus de t'expliquer ; de toute manière, tu ne comprendrais pas ; tu raisonnes en homme !

Et c'est ainsi que le lecteur lambda, se séparant de la chrétienté, va trouver les témoins de Jéhovah qui prendront le temps de lui expliquer les choses, patiemment, en utilisant uniquement la Bible comme support principal.

Un conte de fée ? Pas tant que ça, au fond...

J'ai entrepris l'examen systématique des preuves avancées, par les uns, pour prouver la trinité et, par les autres, pour prouver que ce dogme n'est pas biblique.

J'ai consulté de nombreux ouvrages de références ; j'ai consulté chaque texte biblique avancés par les uns ou les autres dans une quantité de traduction de la Bible différentes ; j'ai patiemment pris des notes ; j'ai tiré ma propre conclusion, en mon âme et conscience, comme on dit. Et, finalement, J'ai mis mes conclusions en ligne sur un blog, accessible à tous, prêt à recevoir la moindre critique :

http://le-bloknot-de-bleulagon.over-blog.com/artic...

Mes conclusions, les voici. Les églises "chrétiennes" sont en majorité trinitaires ; même quand une église se refusent à employer ce mot, elle préche l'égalité du fils, Jésus, avec le Père, Dieu. Pour elles toutes, Jésus est Dieu incarné, c'est à dire Dieu ayant pris un corps humain pour venir sur terre.

La plupart des traductions de la Bible proviennent de membres de ces églises trinitaires. Leurs traductions ont-elles été influencées par leurs croyances personnelles ? Ma réponse est OUI, et parfois même dans une large mesure !

J'ai personnellement classé les textes utilisés pour "prouver" la trinité en trois catégories :

a) Les versets purement et simplement falsifiés par des ajouts ou des suppressions d'une portion de texte.

b) Les versets volontairement traduits de manière à appuyer le dogme trinitaire. (Généralement, la traduction de ces versets à partir du texte hébreu ou grec offrent plusieurs options, plusieurs leçons. Une penche pour une interprétation trinitaire, l'autre est neutre voire contredit ce dogme. C'est la leçon "trinitaire" qui est volontairement adoptée ; l'autre étant passé sous silence).

c) Les versets qui sont interprétés dans le sens de la trinité. (La traduction est la même d'une Bible à l'autre mais c'est l'exégèse du verset - son interprétation - qui est volontairement trinitaire ; très souvent au mépris du contexte).

Voici la liste des principaux versets que j'ai étudié. Ils sont accompagnés de l'identifiant de leur catégorie :

1Jean 5:7 (a)

1Timothée 3:16 (a)

Jean 3:13 (a)

Jean 10:30 (c)

Hébreux 1:8, 9 (b)

Psaumes 45:7, 8 (b)

Romains 9:5 (b)

Actes 20:28 (b)

Jean 1:1 (b)

1Jean 5:20 (b)

Tite 2:13 (b)

2Pierre 1:1, 2 (b)

2Thessaloniciens 1:12 (b)

Ephésiens 5:5 (b)

Matthieu 28:19, 20 (c)

Genèse 1:1 (c)

1Corinthiens 12:4-6 (c)

2Corinthiens 13:14 (c)

Galates 4:4-6 (c)

Éphésiens 4:4-6 (c)

1Pierre 1:2 (c)

Jean 8:58 (b)

Exode 3:14 (b)

Philippiens 2:5, 6 (b)

Isaïe 9:6 (c)

Matthieu 1:22 (c)

Jean 14:9 (c)

Michée 5:1 (c)

Jean 1:1 à 3 (c)

Colossiens 1:15 à 18 (b)

Jean 20:28 (c)

1Corinthiens 8:5, 6 (c)

Marc 2:7 (c)

Matthieu 2:11 (b)

Hébreux 1:6 (b)

Isaïe 44:24 (c)

Révélation 1:17, 18 (c)

Révélation 22:12 à 15 (c)

Philippiens 2:10, 11 (c)

Isaïe 43:11 (c)

Isaïe 45:12 (c)

Zekaria 12:10 (b)

Zekaria 11:12, 13 (c)

J'ajoute ici les versets utilisés pour contredire la trinité :

Proverbes 8:22 à 31

Jean 3:16

Matthieu 20:23

Jean 14:28

Jean 17:3

Marc 15:34

Jean 20:27

Révélation 3:12

Jean 5:19

Jean 8:42

Jean 6:38

Jean 7:29

1Corinthiens 11:3

1Corinthiens 15:24 à 28

Matthieu 4:1 à 10

1Timothée 2:6

Romains 5:14, 15

Colossiens 1:15 à 18

Révélation 3:14

Prenez-vous autant à coeur l'étude de la Parole de Dieu pour consolider vos croyances ?

On m'a présenté un jour les différents enseignements de la Bible comme autant de pièces d'un merveilleux puzzle, complexe mais non irréalisable. Cette comparaison est excellente. Avez-vous déjà fini un puzzle de 2 000 pièces, et + ? Quelle activité passionnante ! Chaque pièce va à un endroit et à un seul. Il faut parfois un temps considérable pour en venir à bout.

Alors imaginez maintenant qu'un petit plaisantin glisse dans la boite, à votre insu, une poignée de pièces qui n'appartiennent pas à votre puzzle ! Ces pièces ressemblent aux vôtres, mais vous aurez beau les tourner dans tous les sens, vous ne parviendrez jamais à les réunir à votre puzzle. Toute tentative pour les assembler aux pièces d'origines est une perte de temps et se révèle, au final, particulièrement agaçant !

Il en va de même des enseignements de la Bible. Assemblés les uns aux autres, on a au final une image merveilleuse du dessein de Dieu. Par contre, tentez d'y ajouter un ou plusieurs enseignements qui ne lui appartiennent pas, et plus rien ne colle ! Vous obstiner encore et encore pour tenter de les assembler aux " pièces d'origines " vous fera perdre un temps considérable et vous privera de découvrir l'image complète : vous n'arriverez jamais au bout de la reconstitution !

Savez-vous reconnaître les pièces du puzzle qui n'appartiennent pas à la Bible ?

Prenons pour exemple l'image qu'offre la Bible de l'homme après sa mort. Elle nous dit de quoi nous sommes constitués : d'une âme, c'est-à-dire d'un corps de chair. Elle nous précise que cette âme, ce corps, est en vie grâce à la respiration, respiration qui maintient une force active au sein de chaque cellule de notre organisme. Quand l'homme meurt, son âme, son corps, se décompose, sa respiration cesse et la force qui anime ses cellules s'étteint. Rien ne subsiste, ni âme [nèphèsh, en hébreu ; psukhê, en grec], ni respiration [ou souffle, neshamah en hébreu], ni force active [ou esprit de vie, rouah en hébreu].

Cette image de la Bible n'est pas complète si on oublie la " résurrection ". Qu'est-ce que c'est ? C'est un cadeau de Dieu ! C'est le retour à la vie d'une personne décédée. Puisque rien n'a survécu à la mort d'un homme, mais que Dieu garde un souvenir très précis de celui-ci, il est capable de le recréer, entièrement. Il faut être habile dans la reconstitution du puzzle biblique pour découvrir que Dieu peut rendre la vie aux hommes de deux manières différentes.

La première est la plus simple : le recréer ici-bas, sur terre, dans un corps de chair.

La seconde correspond au dessein de Dieu de former un gouvernement céleste qui gouvernera un jour toute la terre, transformée en paradis. Ce gouvernement est constitué d'un certain nombre de " ministres " qui connaissent parfaitement la nature humaine car ils étaient des humains avant d'être ressuscités pour la vie au ciel. Les conditions de vie au ciel étant totalement différentes de celles que l'on connaît sur terre, ces personnes sont ressuscitées par Dieu avec un corps semblable à celui des anges, un corps immatériel, naturellement invisible aux yeux des humains.

C'est simple et clair !

Glissons une pièce non biblique, à présent : la croyance en l'immortalité de l'âme (croyance païenne que les " chrétiens " ont introduit sur le tard dans la théologie biblique). Selon cette croyance, quand un homme meurt, une partie de lui, immortelle et immatérielle lui survit. Cettte entité est soit bonne, soit méchante. Comment concilier l'immortalité de ces dernières avec la justice ? Dans le puzzle biblique, le vrai, l'immortalité est une récompense. Dilemme ! On a pas le choix, on glisse une autre pièce parasite : Un lieu de tourment éternel, l'Enfer. Puis encore une autre : Le purgatoire. Pour justifier ces pièces parasites, on prend certaines pièces bibliques et on les retouche (la Géhenne, le lac de feu, la parabole de l'homme riche et Lazare...). Mais ces pièces une fois retouchées ne s'assemble plus avec le puzzle biblique originel ! L'image finale est perdue. L'Ennemi a gagné.

Savez-vous reconnaître les pièces du puzzle qui n'appartiennent pas à la Bible ? Là est toute la question...

Jean 10:30 se lit ainsi dans toutes les traductions : " Moi et le Père, nous sommes un. "

Nombreux sont ceux qui affirment que les juifs ont compris que Jésus disait être Dieu et que c'est pour cela qu'ils ont voulu le lapider. (Jean 10:31)

Nous lisons en effet que les juifs accusent Jésus en ces termes : " Toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. " (Jean 10:33). Ici, la plupart des traductions mettent un d majuscule à " dieu ". Néanmoins, la Bible de la Pléiade traduit ce terme par " dieu ", avec un d minuscule ; un dictionnaire donne comme sens de théos en Jean 10:33 : " Un dieu, une divinité. " (Dictionnaire grec-français du Nouveau Testament, par M. Carrez et F. Morel, Pierrefitte, 1985, p. 117 ; voir aussi TheEmphatic Diaglott). En fait, dans sa réponse, Jésus lui-même corrobore cette option en citant Psaume 82:1-7 (Jean 10:34 à 36).

Jéus a cité le Psaume 82. Citons les versets 1, 2 et 6 : " Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux. Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? (...) J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."

De qui le psalmiste parlait-il? De juges humains qui, de part leur haute fonction, étaient appelés des "dieux". Qui les appelait ainsi? Les hommes, faisant ainsi de ces juges des faux dieux, concurrents de Jéhovah ? Non. Ces juges sont appelés dieux par Jéhovah lui-même. Mieux encore ! Il les appelle " des fils du Très Haut ", ou autrement dit, des fils de Dieu.

Et donc Jésus utilise le Psaume 82 pour prouver quoi, en fait? Il le dit lui-même : ses interlocuteurs ne peuvent le lapider parce qu'il déclare être — non pas Dieu, mais — le Fils de Dieu. Puisque Dieu lui-même attribue à des humains le titre de dieu et de fils de Dieu, Jésus ne blasphème pas en disant qu'il mérite ces titres.

En fait, l'analyse du contexte de Jean 10:30 nous prouve que ce n'est pas parce que Jésus a dit " moi et le Père, nous sommes un " que les juifs ont voulu le tuer, mais bien plutôt parce qu'il a dit : " Mes brebis (...) Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais. " (Jean 10:27, 28).

Mettez-vous à la place des juifs incrédules qui refusent de voir en Jésus le Messie promis, celui qui doit apporter par sa mort sacrificicielle la vie éternelle à tous les humains. Quand ils l'ont entendu dire ' Je donne la vie éternelle à mes brebis ', ils ont bondi. Car selon leur compréhension des choses, seul Dieu peut donner la vie éternelle. Quelque part, ils n'ont pas tort. La venue du Messie (ou Christ), la Rançon, est bel et bien une disposition de Jéhovah Dieu. A l'origine, la vie éternelle n'est possible que grâce à Lui. Cependant, les juifs auraient dû comprendre que le Salut éternelle viendrait de Dieu par le moyen du Christ, par son intermédiaire. Mais cela ils n'ont pour la plupart pas voulu le comprendre, bien que cela eut été annoncé par leurs prophètes. (Isaïe 53 ; Matthieu 20:28).

La réaction de Jésus à l'accusation portée contre lui — " tu te fais Dieu " — est révélatrice. Nous devrions en tenir compte. Posons-nous la question : Jésus n'avait-il pas là une bonne occasion de dire : " Je suis Dieu " ? Au lieu de cela, il se défend de l'accusation portée contre lui en affirmant : " Je suis le Fils de Dieu. " A cela, les juifs ne pouvaient rien répondre. Adam n'était-il pas lui-même appelé " fils de Dieu " ? En effet. (Luc 3:38).

Certains insistent pour attribuer la réaction violente des juifs à ces paroles de Jésus : " Moi et le Père nous sommes un. " Ils tentent ainsi de prouver à leur manière que par " un " Jésus voulait dire " un seul Dieu ". Cette conclusion n'est cependant pas appuyée par l'Ecriture (Jean 17:11 et 22 ; voir aussi 1Cor. 3:8)

Avez-vous un autre point de vue ?

Lisons ce texte dans la version Second, édition de 2007 : " Alors je déverserai sur la famille de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont transpercé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. "

Qui parle, selon le contexte ? Jéhovah Dieu (Zekaria 12:1). Or, et vous l'avez sans doute compris, ce texte prophétique annonçait la mort de Jésus. Cela suffit-il à prouver que Dieu et Jésus sont une seule et même personne ? Qu'en pensez-vous ?

Avez-vous remarqué que, selon la leçon ci-dessus, le personnage dit "ils tourneront les regards vers MOI ", puis : Ils pleureront sur LUI (...). Ils pleureront amèrement sur LUI." Si la leçon est exacte pour la partie " vers moi ", pourquoi la suite ne dit-elle pas " Ils pleureront amèrement sur MOI " ? Il y a là une curiosité, non ?

Voyons donc comment d'autres versions de la Bible rendent ce verset :

" Ils regarderont vers CELUI qu’on a transpercé, et se lamenteront sur lui..." (Bible des peuples, 2005)

" Ils regarderont à moi, à cause de celui qu'ils ont transpercé. Ils pleureront sur lui..." (Bible en français courant).

" Ils regarderont vers moi pour celui qu’ils ont poignardé. Ils se lamenteront sur lui..." (Bible de Chouraqui).

" Et ils regarderont vers moi. Celui qu'ils ont transpercé, ils se lamenteront sur lui... (Bible de Jérusalem).

" Et ils porteront les regards vers moi à cause de celui qui aura été percé de leurs coups..." (Bible du Rabbinat français Zadoc Kahn).

Les leçons adoptées ci-dessus laissent-elle entendre, comme la version Second, que c'est Dieu qui a été transpercé ? Non. Alors pourquoi ces différentes leçons ?

Vous n'ignorez sans doute pas que le texte de nos Bibles modernes provient d'un ensemble de manuscrits plus ou moins anciens présentant tous quelques variantes. Le texte ci-dessus fait partie de ces versets où l'on constate ce genre de variante.

La leçon " vers moi " repose sur les manuscrits de la Vulgate. Pour rappel, c'est Jérôme qui produisit cette traduction des textes hébreu et grec en latin, vers 400 de notre ère.

La leçon " vers Celui qu’ils " repose elle sur la Version grecque de Théodotion, datée du IIe siècle de notre ère (c'est un manuscrit grec des Écritures hébraïque).

Quelle leçon privilégier ? La plus ancienne ou celle de Jérome ? Là est toute la difficulté... si l'on s'en tient uniquement aux copies des Écritures hébraïque. Car, heureusement, c'est une chance que l'évangéliste Jean (Jean 19:37) ait cité ce verset. Les nombreuses copies qui nous sont parvenues de son évangile nous donnent probablement la leçon à privilégier. Quelle est-elle ? Celle-ci :

" Ailleurs l'Ecriture dit encore: Ils verront CELUI qu'ils ont transpercé" (Second, version 2007).

Cette leçon est celle adoptée par toutes les traductions de la Bible que j'aie consulté. Par conséquent, utiliser Zekaria 12:10 pour tenter de prouver que c'est Dieu, alias Jésus, qui a été transpercé vous semble-t-il être une preuve raisonnablement convaincante ?

Dans la Bible, le mot " esprit " traduit le mot hébreu " rouah " et le mot grec " pneuma ". Ces mots ne désignent pas toujours la même chose. Pouvez-vous dire quel sens ce mot revêt dans les textes bibliques suivants ?

1°) " Dieu est un Esprit, et ceux qui l'adorent, doivent l'adorer en esprit et en vérité." (Jean 4:24, King James) Deux occurences !

2°) " Ne vous confiez pas dans les principaux, dans un fils d’homme, en qui il n’y a pas de salut. Son esprit sort, l’homme retourne dans le sol d’où il est tiré; en ce même jour ses desseins périssent." (Psaumes 146:4 ; Darby)

3°) " La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux." (Genèse 1:2, Segond 1910)

4°) " Si tu caches ta face, ils se troublent. Si tu retires leur esprit, ils expirent, et à leur poussière ils retournent. Si tu envoies ton esprit, ils sont créés ; et tu renouvelles la face du sol." (Psaumes 104:29, 30 ; TMN) Deux occurences...

5°) " C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint un être vivant. Le dernier Adam est un esprit qui communique la vie." (1 Corinthiens 15:45, Segond 2007)

6°) " Pour nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les dons de la grâce de Dieu." (1 Corinthiens 2:12 ; TOB) Deux occurences.

7°) " Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité." (Ecclésiaste 3:19, TMN)

Nous trouvons cela en Apocalypse (ou Révélation) 6:9 à 11). Voici ces versets dans la Traduction du Monde Nouveau (vous pourrez ainsi vérifier en même temps que les TdeJ n'ont pas falsifié ces versets) :

" 9 Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient. 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain Seigneur saint et véridique, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves"

Avons-nous affaire ici à des âmes désincarnées, comme celles auxquelles les Grecs païens croyaient ?

Si vous l'interprétez ainsi, vous devez faire table rase de tout ce que la Bible enseigne partout ailleurs sur l'âme : qu'elle désigne un être vivant sur la terre (homme ou animal), ou qu'elle désigne parfois aussi la VIE de ces mêmes êtres ; vous devez écarter tous les versets qui affirment que l'âme meurt, quelque 85 versets en tout ; vous devez aussi ignorer volontairement comment la Bible décrit la mort, comme un état d'inconscience et d'inactivité totale. Alors, et alors seulement vous pouvez voir des âmes immortelles qui parlent en Apocalypse 6. Est-ce cela que vous voulez ? Ou préférez-vous laisser la Bible expliquer elle-même ce passage ?

Nous savons que le livre de l'Apocalypse est rempli de symboles (voir, par exemple, Révélation 9:7-10 ; 12:3). Le passage biblique ci-dessus n'y échappe pas. De fait, comment une âme désincarnée pourrait-elle se revètir d'une " robe blanche " (verset 11) ?

Puisque “ l’âme [ou la VIE] de tout être vivant est dans le sang  ”, ce que l’on voit en réalité au pied de l’autel, c’est le sang des fidèles serviteurs de Jésus qui ont été tués pour avoir rendu témoignage avec hardiesse et zèle. Ce sang crie vengeance. (Lévitique 17:11, Bible des Peuples).

Mais comment leurs âmes, leur sang, peuvent-elles crier vengeance, alors que selon la Bible les morts sont inconscients (Ecclésiaste 9:5) ? Réfléchissons. Le sang du juste Abel ne criait-il pas après que celui-ci eut été assassiné par Caïn ? Dieu dit alors à Caïn : “ Qu’as-tu fait ? Écoute ! Le sang de ton frère crie du sol vers moi. ” (Genèse 4:10, 11 ; Hébreux 12:24). Il ne faut pas entendre par là que le sang d’Abel parlait vraiment, mais plutôt qu’Abel était une victime innocente et que la justice appelait une punition sur son meurtrier. Pareillement, les martyrs chrétiens vus par Jean sont innocents et, en toute justice, ils doivent être vengés (Luc 18:7, 8).

Les longues robes blanches n'ont pas été remises plus tard à des mares de sang s’étendant au pied d’un autel, naturellement ! Les longues robes ont été remises aux personnes dont le sang a été, en quelque sorte, répandu sur l’autel. Ces personnes ont sacrifié leur vie pour le nom de Jésus et sont à présent ressuscitées sous la forme de créatures spirituelles. Comment le savons-nous ? Cela nous est indiqué juste un peu avant, en Apocalypse 3:5 ; 4:4.

Apocalypse 6 ne contredit en rien ce que la Bible dit partout ailleurs sur l'âme et la condition des morts. Toute exégèse qui va à l'encontre de l'enseignement générale de la Bible ne peut qu'être fausse. Voir :

Qu'est-ce que l'âme selon la Bible ?

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ak...

Jésus a passé trois jours en enfer. Pour quoi faire ?

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=As...

Avez-vous une objection à faire concernant ces explications ?

Depuis bien longtemps déjà, la croyance la plus âprement défendue dans toutes les églises de la chrétienté est celle qui affirme l'égalité parfaite entre Dieu et Jésus. Les deux sont égaux en tout, en connaisance, en pouvoir et en position.

En quoi les textes de la Bible de ma question sont des casse-tête ? Les voici tirés de la Bible Segond (version de 2007) :

Apocalypse 3:12 (c'est Jésus, au ciel, qui prononce ces mots) : " Du vainqueur je ferai un pilier dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus jamais. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, celui de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau."

Le casse-tête réside dans l'expression " MON DIEU ". Jésus EST Dieu, dit-on. Pourtant, il déclare ici AVOIR un Dieu. La conclusion qui s'impose est que DIEU A UN DIEU, ce qui est pour le moins incongru. Comment expliquez-vous cela ?

1Cor. 15:24 à 28 : " 24 Ensuite viendra la fin, quand il [Jésus] remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir anéanti toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 En effet, il faut qu'il [Jésus] règne jusqu'à ce qu'il [Dieu] ait mis tous ses ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera anéanti, c'est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsque Dieu dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a soumis toute chose. 28 Lorsque tout lui aura été soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a soumis toute chose, afin que Dieu soit tout en tous."

Le verbe "soumettre" apparaît plusieurs fois :

1°) Pour désigner tout ce qui est soumis à Jésus (tous ses ennemis, terrestres et célestes, ainsi que la mort).

2°) Pour désigner CELUI qui est soumis à Dieu, c'est à dire JESUS.

On comprends facilement que tout ce qui est SOUMIS à Jésus l'est dans un sens absolu : Jésus domine, il est incontestablement supérieur. Quel est le sens du mot "soumis" dans le cas de Jésus ? Si nous sommes honnêtes, nous devons reconnaître que sa soumission à Dieu est elle aussi totale : Dieu domine Jésus, il est incontestablement supérieur à lui.

D'autre part, Dieu n'est PAS soumis à Jésus (verset 27), preuve supplémentaire que le terme "soumission" implique une hiérarchie, un dominant et un dominé. Ou, pour reprendre l'idée de Apocalypse 3:12 : un Dieu et son serviteur, son adorateur.

Par ailleurs, Jésus, dit le verset 24, doit remettre " le royaume à celui qui est Dieu et Père ". Si Jésus EST DIEU, à qui remet-il le royaume ? A lui-même ? Comme si je prenais un billet de 10€ dans ma poche gauche pour le glisser dans ma poche droite ?

Voila autant de casse-tête que j'aimerais éclaircir avec vous.

Attention ! Pas de langue de bois, comme à l'accoutumée ! Je ne vous demande pas de me dresser la liste de tous les textes biblique qui, selon vous, prouvent la trinité (Jean 1:1, Jean 10:30, 8:58 etc, etc). Je vous demande des éclaircissements sur CES VERSETS cités plus haut et rien d'autre.

Merci de rester courtois.

Luc 23:43 !

La manière dont les traducteurs ont rendu ce verset n'est absolument pas innocente. Deux traductions s'opposent. Beaucoup d'entre vous les connaissent par coeur, mais, pour les autres, il est utile de les rappeler.

Situons le contexte. Jésus est sur le point de mourir quand il s'adresse au malfaiteur qui se trouve à côté de lui. Nous lisons Luc 23:43 :

1°) " Jésus lui répondit: «Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.» (Traduction Bible Segond 21 de 2007)

ou :

2°) " Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ” (Traduction du Monde Nouveau, ou TMN, 1995).

Selon la première traduction, on comprend que le malfaiteur sera avec Jésus dans le paradis le jour même. Dans la seconde, rien ne laisse entendre que ce soit le cas. Un long moment peut même se passer avant que le malfaiteur retrouve Jésus dans le paradis. Quelle traduction est la bonne ?

Le problème, c'est que le texte original ne contient AUCUNE PONCTUATION, ni virgule, ni deux points, rien ! C'est le traducteur qui détermine où et quand il place un signe de ponctuation, et lequel. Et comment le détermine-t-il ? De deux manières. L'examen du contexte, immédiat, ou étendu (à toute la Bible, si il le faut) peut l'aider dans son choix. Ou il peut se fier à ses propres croyances...

Sur quoi s'est fondée la leçon 1 de la Bible Segond ? Si je vous dis : " Sur la croyance en l'immortalité de l'âme ! ", allez-vous me prendre pour un fou ? Et pourtant, il n'y a pas d'autre explication possible. Pourquoi ? Parce que la suite du récit dit que Jésus a passé les trois jours suivants dans la tombe (hadès, en grec, shéol, en hébreu). Donc, c'est uniquement grâce à cette entité immortelle que Jésus pouvait recevoir le malfaiteur dans le paradis, c'est évident.

Et la leçon 2, celle de la Traduction du Monde Nouveau, des témoins de Jéhovah, se quoi repose-t-elle , Sur le récit biblique : le contexte immédiat et étendu. Jugez par vous-mêmes :

Après avoir passé trois jours dans la tombe, Jésus est ressuscité. C'est alors qu'il croise Marie la Magdalène. Ce qu'il lui dit alors nous éclaire sur la manière d'écrire Luc 23:43. Nous lisons, en Jean 20:17 (Nouvelle Bible Segond, 2002) : " Jésus lui dit: Cesse de t'accrocher à moi, car JE NE SUIS PAS ENCORE MONTÉ VERS LE PÈRE. Mais va vers mes frères et dis-leur que je monte vers celui qui est mon Père et votre Père, mon Dieu et votre Dieu."

Ainsi donc, nous constatons que, plusieurs jours après sa déclaration au malfaiteur, Jésus signale qu'il n'est encore allé dans aucun lieu que l'on pourrait appeler " le paradis " (à moins de situer ce " paradis " ailleurs qu'au ciel, ce qui serait une première !). Du reste, Jésus n'est remonté au ciel que 40 jours après sa résurrection, selon ce qu'atteste Actes 1:1 à 3. Par conséquent, Jésus n'a pas dit au malfaiteur qu'ils seraient ensemble au paradis le jour même, car Jésus n'est pas monté au paradis ce même jour !

Voila en ce qui concerne le contexte immediat. Si l'on tient compte, en plus, du contexte étendu (l'ensemble de la Bible), alors il est encore plus clair que la leçon adoptée par la Bible Segond est fausse. Car la Bible enseigne que l'ÂME EST MORTELLE, non immortelle. Elle affirme que RIEN ne survit à la mort de l'homme. Voir :

Qu'est-ce que l'âme selon la Bible ? Acceptez-vous la définition qu'elle en donne?

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ak...

Père, entre tes mains je remets mon esprit, dit Jésus. Qu'est-ce à dire?

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Al...

La promesse de Jésus au malfaiteur ne s'est pas donc pas réalisée le jour même de leurs morts. Si on laisse la Bible nous guider, c'est la leçon de la TMN que l'on doit reconnaître comme la plus juste. La leçon de la Bible Segond est pour ceux qui préfèrennt croire la philosophie humaine plutôt que la Parole de Dieu :

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Al...

En qui croyez-vous ?

Ma question s'inspire de Luc 23:46 qui dit : " Et Jésus appela d’une voix forte et dit : “ Père, entre tes mains je remets mon esprit. ” Quand il eut dit cela, il expira."

Ailleurs dans la Bible nous trouvons cette déclaration : " Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné." (Ecclésiaste 12:7)

Qu'est-ce donc que cet "esprit" ? Est-ce, comme certains le disent, l'équivalent de l'âme immortelle ? A votre avis ?

Sans surprise, la Bible explique ce qu'est cet esprit :

Selon le récit de la création, Dieu forma l’homme avec de la poussière du sol “ et il souffla [forme de naphah] dans ses narines le souffle [forme de neshamah] de vie, et l’homme devint une âme [nèphèsh] vivante ”. (Genèse 2:7)

Nèphèsh peut être traduit littéralement par “ un respirant ”, c’est-à-dire “ une créature qui respire ”, homme ou animal.

Le terme neshamah est, de fait, employé au sens de “ chose [ou : créature] qui respire ”, et en tant que tel il est utilisé presque comme un synonyme de nèphèsh, “ âme ”.

Le récit de Genèse 2:7 emploie neshamah pour expliquer comment Dieu donna la vie au corps d’Adam, de sorte que l’homme devint “ une âme vivante ”. Cependant, d’autres textes montrent qu’il ne s’agissait pas simplement de la respiration, c’est-à-dire de l’introduction d’air dans les poumons et de son expulsion.

En Genèse 7:22, en effet, la destruction de la vie des hommes et des animaux qui ne se trouvaient pas dans l’arche au moment du déluge est racontée ainsi : “ Tout ce en quoi le souffle [forme de neshamah] de la force [ou : “ esprit ”, rouah] de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, tout mourut. ”

Dans ce texte, neshamah (souffle, respiration) et rouah sont étroitement liés. La science a démontré que c'est la respiration qui maintient les cellules de notre corps en vie. En effet, privées d’oxygène, certaines cellules meurent en quelques minutes, alors que d’autres peuvent subsister plus longtemps. Par contre, quand " la force de vie " (pour reprendre l'expression de Genèse 7:22) a quitté les cellules, l'oxygène n'est plus d'aucune utilité. C'est la mort. Donc, pour qu'un homme puisse vivre, il lui faut le " souffle " (neshamah) et la force de vie (ou : “ esprit ”, rouah) qui anime chaque cellule de son corps. La respiration entretient la force de vie et cette dernière permet la respiration ! C'est un cercle sans fin, ou presque... s'il cesse, l'homme meurt !

Les Écritures hébraïques, inspirées par l’Auteur et le Créateur de l’homme, emploient vraisemblablement le terme rouah pour parler de cette FORCE VITALE qui est le principe même de la vie, et neshamah pour désigner la respiration qui l’entretient. Malgré sa science, l'homme est incapable de reproduire cette FORCE VITALE. Il ne sait pas donner la vie !

Notez au passage que l'homme n'est pas le seul a posséder cette FORCE VITALE, comme le prouve Genèse 2:7 cité plus haut. Les animaux en sont également pourvus. " Car le sort des humains et le sort de la bête ne sont pas différents; l'un meurt comme l'autre, ils ont tous un même souffle [ou : “ esprit ”, en hébreu rouah], et la supériorité de l'humain sur la bête est nulle: tout n'est que futilité. (Ecclésiaste 3:19)

Voici ce qu’on lit en Psaume 104:29 au sujet des créatures terrestres, soit humaines, soit animales : “ Si tu [Dieu] retires leur esprit, ils expirent, et à leur poussière ils retournent. ” Voir aussi Job 34:14 et 15

En quel sens l’esprit " retourne au vrai Dieu qui l’a donné " (Ecclésiaste 12:7) ? Cela ne signifie pas qu’une force doive littéralement se transmettre depuis la planète jusqu’en la présence céleste de Dieu. Remettre son esprit à Dieu signifie donc fonder en Dieu son espoir de se voir restituer plus tard cette force vitale par la résurrection.

Voila qui éclaire les paroles de Jésus rapportées en Luc 23:46 :" Père, entre tes mains je remets mon esprit.” C'était en fait un appel à Dieu pour qu’il garde (ait soin de) sa FORCE VITALE afin qu'il puisse la lui redonner pour le ramener à la vie. C'est la même requète adressée à Jésus par Etienne, quand il a dit : " « Seigneur Jésus, reçois mon esprit » (Actes 7:59).

En conclusion, cet " esprit " (ou FORCE VITALE, rouah) n'est pas plus immortelle que " l'âme " (nèphèsh ou psukhê) selon la Bible. C'est en vain que nous rechercherions dans la Bible le concept païen grec d'une partie immortelle de l'homme qui quitte son corps à sa mort.

Voila ce qu'enseigne la Bible. Vos églises vous enseignent-elles la même chose ?

Ma question fait suite à ce commentaire que je viens de lire :

" Si Jésus n'était pas Dieu, Sa mort sur la croix n'aurait pas suffi à payer le prix pour les péchés du monder entier (1 Jean 2:2). Seul Dieu pouvait prendre sur Lui tous les péchés du monde (2 Corinthiens 5:21), mourir, et ressusciter."

1Jean 2:2 dit : "Car il a apaisé la colère de Dieu contre nous en s’offrant pour nos péchés-et pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier." (Bible du Semeur)

2Corinthiens 5:21 déclare : "Celui qui était innocent de tout péché, Dieu l’a condamné comme un pécheur à notre place pour que, dans l’union avec le Christ, nous soyons justes aux yeux de Dieu."

Ces deux versets en eux-mêmes ne disent pas " seul Dieu pouvait prendre sur Lui tous les péchés du monde ". Alors quel(s) texte(s) biblique(s) le dit(sent) explicitement ?

Je ne parle pas de la torture dans le but d'obtenir des aveux ou des informations, mais celle pour punir, administrer un châtiment à quelqu'un qui s'est conduit d'une manière particulièrement détestable.

Votre point de vue sur cette question ?