Zacharie 12:10 ; Est-ce Dieu qui a été transpercé ?

Dieu ne peut être transpercé puisqu'il n'a pas de corps de chair qui puisse être effectivement transpercé.

Si c'était de Dieu dont il est réellement question ici, il faudrait le comprendre au sens métaphorique. Disons qu'en transperçant Jésus, Dieu s'est senti lui-même transpercé puisqu'il a sûrement été peiné quand ces hommes mauvais ont tué son Fils unique.

Mais la leçon est toute autre :

Ces autres versions vont dans le sens de la TMN.

Lienart : " Ils tourneront leurs regards,-vers celui qu’ils ont transpercé. "

Pirot Clamer : " Ils tourneront leurs regards,-vers celui qu’ils ont transpercé. "

Parole de Vie : " Ils regarderont vers moi, à cause de celui qui qu'ils ont transpercé. "

Bayard : " Tournés vers moi, ils regardent celui qu'ils ont transpercé. "

De Beaumont : " Alors, ils regarderont vers moi. Celui qu'ils auront transpercé, ils le pleureront amèrement comme pour le deuil d'un premier-né, d'un fils unique. "

Puisque Zakaria prophétise au sujet du Messie, on se rend compte, par son accomplissement, que c'est le Messie qui sera transpercé par ses bourreaux et non Dieu. D'aileurs, cela serait impossible à l'homme de transpercer Dieu avec une lance, et encore moins de le tuer. Mais le Messie en donnant sa vie a démontré qu'il était mortel. Mais, la gloire de Dieu l'a revêtu de l'immortalité pour son intégrité et sa fidélité exemplaire envers son Dieu et Père.

Muaddid

@Poucinet : Qu'est-ce qui le plus irrévérencieux. Poser ce genre de question ou bien faire mentir Jésus en prétendant qu'il est Dieu avec le seul vrai Dieu le Père ?

Je préfère la traduction précise de Louis Segond qui ne souffre d'aucune ambiguïté. Son message est claire : celui qui a été transpercé par les enfants d'Israël n'est autre que Dieu, l'auteur même de la prophétie de Zacharie 12, 10. Au vu de ces éléments, la réponse s'impose d'elle-même : Jésus est Dieu, puisque d'après le contexte, le pronom démonstratif désignant Jésus : "celui" se rapporte directement à Dieu.

D'autres versions de la Bible corroborent cet argument, dont les traductions de Matin, de Darby et de la New American Standard Bible. Voici donc la façon dont elles transposent le verset en question :

- "et ils regarderont vers moi, celui qu'ils auront percé, [...]" (version Martin Bible)

- "et ils regarderont vers moi, qu'ils auront percé, [...]" (version Darby Bible)

- "so that they will look on me whom they have pierced ; [...]" (version de la New American Standard Bible, pour ceux et celle qui comprennent l'anglais)

Cependant, les traductions que tu donnes entretiennent volontairement le doute. Si on prend pour exemple la Bible de Chouraqui, on peut interpréter littéralement de deux manières différentes ce passage biblique :

" Ils regarderont vers moi pour celui qu’ils ont poignardé. Ils se lamenteront sur lui..."

--> La personne poignardée et celle qui rapporte les faits (Dieu) sont deux êtres distincts. Les enfants d'Israël regarderont donc vers Dieu : l'auteur de la prophétie, pour qu'il leur désigne l'individu transpercé.

--> Celui qui a été poignardé n'est autre que Dieu lui-même, alors son peuple le verra et se lamentera à son sujet.

La difficulté (si difficulté, il y a) réside dans le fait de déterminer la réponse qui cadrera le plus avec le message biblique. Pour cela, il faut considérer les Écritures dans leur globalité. Par ailleurs, la Bible affirme en divers endroits que Dieu s'est incarné en Christ.

Jean 1, 14 : " ET LA PAROLE A ÉTÉ FAITE CHAIR, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Colossiens 1, 15 : "Il est L'IMAGE DU DIEU INVISIBLE, le premier-né de toute la création."

Colossiens 2, 9 : " Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. CAR EN LUI HABITE CORPORELLEMENT TOUTE LA PLÉNITUDE DE LA DIVINITÉ.

1 Jean 1, 2 : "CAR LA VIE A ÉTÉ MANIFESTÉ, ET NOUS L'AVONS VU et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, QUI ÉTAIT AUPRÈS DU PÈRE ET QUI NOUS A ÉTÉ MANIFESTÉE."

1 Timothée 3, 16 : "Et sans contredit, le mystère de la piété est grand : DIEU A ÉTÉ MANIFESTÉ EN CHAIR, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire."

Par conséquent, il est évident que Dieu et la personne transpercée (le Christ) ne sont qu'un. Zacharie 12, 10 est alors une preuve parfaitement convaincante dans la démonstration de la Divinité de Jésus.

@ Demandeur (suite à ma réponse du haut)

Tu n'es pas le premier TdJ avec qui je parle, je connais donc la plupart de vos arguments sur la question. À moins que tu ne saches lire : "avoir la plénitude de la Divinité en soi" ne veut pas dire : "être auprès de Dieu". Cela signifie que Jésus est l'égal de Dieu, car il a toute la plénitude de Dieu en lui. D'ailleurs, les hommes étant tous de la même nature, naissent LIBRES et ÉGAUX en droits, si tu ne le savais pas (cf. Les droits de l'Homme) L'âge n'a rien à y voir. Théoriquement, la législation en vigueur dans chaque pays ne fait aucune discrimination de personnes quant au sexe, à l'âge ou à l'ethnie, etc... Donc, les hommes partageant tous la même condition humaine sont égaux.

Or, personne ne peut être égal à Dieu, sinon Dieu lui-même (cf. Ésaïe 45, 6). Jésus est donc Dieu, par déduction et selon les Écritures. Ensuite, il est écrit dans Michée 5, 2 : que le Messie provient de l'éternité. De ce fait, il n'a pas d'âge, il est tout aussi éternel que Dieu. Bref, même le prophète sous inspiration divine a reconnu en Jésus-Christ, le Père Éternel. Les versets que j'ai cité sont donc clairs : "Dieu s'est manifesté dans la chair", il s'est incarné dans le Fils, ne viens pas me dire le contraire. (cf. "Au commencement était la Parole, elle était avec Dieu, et elle était Dieu. Puis, elle a été faite chaire".) Qui d'autre, sinon le Christ ?

Oui, on me l'a déjà faite : "Christ est assis à la droite de Dieu, il ne peut donc être lui-même Dieu". Vraiment ? J'ai déjà donné la réponse. Cette expression signifie que Jésus-Christ est tout-puissant, qu'il a tout pouvoir, puisque dans la Bible, la droite signifie : "la force, la puissance, le pouvoir". Je cherche mon ancienne réponse qui contient l'explication, et je la mets en lien. Non mais, est-ce que tu as conscience de ce que tu racontes. Dieu est pur esprit dans sa nature intrinsèque. C'est une sorte de grosse conscience, un être immatériel, invisible et qui en plus de cela, n'a pas de forme. Alors, en toute connaissance de causes, comment peux tu interpréter ce verset littéralement ? Être assis à la droite d'un être qui n'est pas matériel, d'une entité abstraite qui n'a pas de forme, être assis à la droite du Principe Créateur (alias Dieu), ça n'a aucun sens... (Essaies de t'asseoir à côté de la doctrine TJ, tu m'en diras des nouvelles.)

C'est pourquoi, si je te demandais de me dessiner le Père, tu ne le pourrais pas, car tu ne l'as jamais vu et tu n'as aucune idée de ce qu'il peut être dans sa nature spirituelle. Finalement, ce que je constate : c'est que tu n'as apparemment rien compris de Dieu.

Non, c'est Jésus qui parle dans ce verset.

Il y a trois personnes en Dieu.

« ...Un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, DIEU puissant, PÈRE éternel, Prince de la paix » (Is 9:6)

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Cette question est irrévérentielle et sacrilège

ça cadre bien avec les Tj. !

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Gna gna gna....

La concordance du récit évangélique et des prophéties prouve surtout que l'histoire de Jésus a été inventée en cousant ensemble diverses prophéties.

D'ailleurs les Evangélistes ont l'honnêteté de ne pas se présenter comme témoins de ce qu'ils racontent.

Dieu était en Christ.

Non Dieu est le bois, le bâton, la digue. La femme c'est le trou, le doux coeur: c'est Marie qu'on a transpersée.