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Fallait-il que Dieu en personne meurt pour que nos péchés soient enlevés ?
Ma question fait suite à ce commentaire que je viens de lire :
" Si Jésus n'était pas Dieu, Sa mort sur la croix n'aurait pas suffi à payer le prix pour les péchés du monder entier (1 Jean 2:2). Seul Dieu pouvait prendre sur Lui tous les péchés du monde (2 Corinthiens 5:21), mourir, et ressusciter."
1Jean 2:2 dit : "Car il a apaisé la colère de Dieu contre nous en s’offrant pour nos péchés-et pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier." (Bible du Semeur)
2Corinthiens 5:21 déclare : "Celui qui était innocent de tout péché, Dieu l’a condamné comme un pécheur à notre place pour que, dans l’union avec le Christ, nous soyons justes aux yeux de Dieu."
Ces deux versets en eux-mêmes ne disent pas " seul Dieu pouvait prendre sur Lui tous les péchés du monde ". Alors quel(s) texte(s) biblique(s) le dit(sent) explicitement ?
@Djua Yedidya : Le premier lien renvoie vers une page qui donne quelques versets pour "preuves" que Jésus est Dieu : Jean 10:30, Jean 8:58 , Jean 1:1, Actes 20:28, 2 Pierre 1:1, Hébreux 1:8 ; Il utilise également cet argument : "Plusieurs fois dans la Bible, Jésus est adoré". La deuxième page cite d'autres versets en complément : Philipppiens 2 :5-9, Jean 20:28 et Tite 2:13. Tous ces versets ont déjà fait l'objet de mes études approfondies. AUCUN ne prouvent que Jésus est Dieu !
La deuxième page dit à un moment donné : " Des prophéties ont annoncé la venue de Dieu sur terre". Lesquelles ? Aucun textes bibliques n'est cité ! Pas un ! Elle dit aussi : "Jésus a vaincu la mort ; aucun être humain à part Jésus n’est redevenu vivant après sa mort". Aucun... sauf huit ! Dont Lazare ou Eutyche, pour n'en citer que deux. De qui se moque-t-on sur ces pages ?
Un article termine par cette question importante : " Si Jésus vous demandait : « qui dites-vous que je suis ? », quelle serait votre réponse ? " Je répondrais comme Pierre : " Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” (Matthieu 16:16) Et Jésus me féliciterais pour cette réponse, comme il a félicité Pierre !
12 réponses
- Anonymeil y a 9 ansRéponse favorite
Dieu est immortel. Une seule seconde d'inattention de Dieu dans le monde causerait le désordre total
- IATALBAOTHLv 5il y a 9 ans
Salut.
Quelle peut-être l'essence de cette allégorie ?
Nous pouvons la saisir, non pas comme une idée, mais comme une expérience intérieure.
Pour cela, nous pouvons considérer, dans la même tradition les paroles de Jean.
'Je suis un avec le père' et 'soyez un avec moi'.
Le christ en nous. Nous pouvons nous identifier avec cette figure et vivre ce chemin. Hors, hormis l'imitation demandée, la purification des 'péchés' passe bel est bien par une mort. La mort du vieil homme, la mort du christ.
L'idée du christ doit mourir. Il ne peut rester aucune identification intellectuelle pour être libéré. Ce qui émerge est alors appelé dans le christianisme 'l'esprit'. Le fameux 'coeur en commun' est là. Il unifie et n'a besoin d'aucune loi, ni doctrine pour être. Etre, et nous voilà bel et bien dans ce qui est appelé la résurrection.
Pourquoi je suppose que ce processus psychique est l'essence de cette allégorie ?
Tout simplement car l'on peut en avoir l’accès à tout moment. 'Ce que vous cherchez est déjà là' (cf Thomas)
Car ce processus est décrit par toutes les traditions spirituelles, chacune avec un vocabulaire spécifique, et une méthodologie particulière.
Que les rapports subjectifs sont étonnement cohérents qu'une personne soit athée, chrétienne, bouddhiste ou musulmane.
Amicalement.
- ?Lv 7il y a 9 ans
D'après mes modestes connaissances du christianisme, ce n'est pas nos péchés que Jésus a effacé par son sacrifice mais le péché originel seulement.
Après je n'en sait pas plus, toutes les religions à dogmes ont leur part d'incohérence (selon moi bien sûr).
- CalesitaLv 6il y a 9 ans
Absolument pas. Un principe de justice demande que quan l´on fait un mal la compensation soit équivalent. Pour exemple: si un ami perd un livre que tu lui as preté, il doit obtenir un autre pareille ou te donner sa valeur. Tu ne demanderais une compensation de dix fois la valeur de ce livre. Dans le cas du peché, c´était un homme celui qui avait peché. Alors, c´était un homme qui devait compenser. Mais comme le premier homme avant de son peché avait une rélation parfaite avec Dieu, on avait besoin d´un autre homme avec un rélation simile. Car tous les humains sont nés dans le peché, il fallait un homme sans pechés. C´est pour ca que sauveur devait etre né sans peché. C´était la seule condition necessaire. La Bible appelle Jésus le dernier Adan (voir Romains chap. 5-7).
- Djua YedidyaLv 7il y a 9 ans
2 très bonnes études protestantes sur le sujet.
- Anonymeil y a 9 ans
AH !!!! MAIS FERME TA G***EULE
- AlgérieLv 7il y a 9 ans
Non il faut que
nos cerveaux fonctionnent dans le bon sens pour ne pas commettre des péchés.
La chose indiscutable c est que Dieu est juste il n aime pas l injustice et que l innocent ne peut etre condamné
ce qu on doit savoir avec certitude aussi que Jésus n est pas le fils du Dieu c est l un de ses prophètes et seul le coran qui n est pas falsifié.
- ?Lv 7il y a 9 ans
Je n'ai aucun péchés (religieux ou pas) sur ma conscience.
Il est difficile de me manipuler, en me forçant à culpabilisé pour une divinité ou autre croyance (imaginaire, donc).
- Anonymeil y a 9 ans
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Merci Djua pour les liens
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