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Qu'est-ce qu'un blasphème athée, une excommunication athée? Pouvez-vous me donner un exemple?
Récemment, il a été dit que les athées possédaient une profession de foi, des blasphèmes, des excommunications et faisaient du prosélytisme.
Qu'il y ait des athées qui fassent du prosélytisme n'est un secret pour personne, même si ce n'est pas le lot de tous (je n'en fais pas des masses, personnellement)
Qu'il y ait une profession de foi athée? Pourquoi pas, Il y en a bien une pour les droits-de-l'hommistes, les communistes, les fans de Sherlock Holmes et les euclidianistes à ce stade.
Mais du blasphème et des excommunications? Là je ne vois pas. Vous pouvez m'éclairer?
Si vous pensez que cela n'existe pas, donnez-moi ce qui vous semble s'en rapprocher le plus, histoire que chacun puisse donner une réponse.
Zut alors, je pensais avoir donné des précisions: que nenni! On reprend, alors...
@Ki: Pourrais-tu me donner la discussion où on met en cause ton athéisme?
@Pharisien: Que certains athées (il n'y en a qu'un seul qui me vienne à l'esprit) sortent des études psychologiques à la mords-moi le chose, OK. Que tu leur prêtes l'intention de déshumaniser les croyants, c'est un procès d'intentions. (et ton argumentaire à l'appui est spécieux)
Sur le blasphème, les réactions dont tu parles me rappellent que celles que j'avais obtenues quand il me prenait l'envie de répondre aux chaîneur de mails, et ce bien que je leur fournisse des liens, et que je ne les traite même pas de radical-inculte.
Dois-je considérer que les chaîneurs de lettres me voient comme un blasphémateur?
@Chimère: Les droits-de l'hommiste, communistes, sherlockistes et euclidianistes, je les avais cités comme exemples de groupes ayant une profession de foi. Je ne m'avancerais pas sur l'idée qu'il puisse y avoir des blasphèmes.
Au fait, dire: "Les elfes des terres du milieu ont des oreilles pointues", c'est du blasphème?
@Ki: Ah oui il te prend pour un clone de Pharisien. Du coup, cela ferait de toi un crypto-protestant.
5 réponses
- KiLv 5il y a 9 ansRéponse favorite
En fait, tu donnes plus ou moins la réponse...
Il existe des athées militants, ce sont les équivalents des prosélytes et des fondamentalistes religieux.
Tout comme un salafiste jugera les musulmans trop "modérés" comme de faux musulmans, tout comme le catholique fondamentaliste jugera le catho trop "modéré" comme mauvais croyant, l'athée militant jugera l'athée trop "modéré" comme un mauvais athée, un faux athée.
Par exemple, sur cette rubrique, l'athée rationnel(antithée spirituel) m'a dit qu'il "doutait de mon athéisme", il devient donc juge de qui est athée et qui ne l'est pas, au même titre que les fondamentalistes religieux désignent qui est croyant et qui ne l'est pas.
Tout comme les fondamentalistes religieux, il n'y a pour lui, qu'une seule façon d'être athée : critiquer les religieux et religions et toujours mettre en avant son point de vue comme le meilleur et seul "véridique".
Après, comme tu peux le comprendre, les termes religieux "prosélyte", "blasphème", "excommunication" sont là pour faire un parallèle avec la religion.
Mais le blasphème n'a aucune signification pour les athées, idem pour l'excommunication...
(le prosélytisme quant à lui existe bel et bien, même si je préfère parler de militantisme et d'athée militant).
@Cecil B.
Tu as l'interview de @Antithée par Yahoo QR, il me semble qu'il me prend pour @Pharisien(qui est croyant).
Tu as sur cette question(de moi)mais qui est en vote :
http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Al...
"@Ki : je ne sais pas si tu es athée (j'en doute)", il se permet de douter de mon athéisme, pour quelle raison ?
Est-il le "pape des athées" ?
@chimère,
Personnellement, je prends plus la question comme une critique de l'athéisme "militant" que contre l'athéisme en général et contre les athées.
Regarde @Antithée, sincèrement je comprends qu'il sorte par les trous de nez des croyants au même titre qu'un TJ ou un salafiste sort par les trous de nez de tous ceux qui ne croient pas comme eux.
Quelle différence entre un salafiste qui appelle les athées "mécréants" car pour lui c'est une insulte et @Antithée qui appelle les croyants "crédules" ?
On se plaint souvent que les croyants ne remettent pas en place leurs "fondamentalistes", bah nous devons faire de même... Non pas que nous soyons une communauté ou même un groupe défini... Mais je ne veux pas que l'on m'associe à quelqu'un comme @Antithée.
- Anonymeil y a 9 ans
@Kî a traité de excommunication mineure. Je vais traiter de l’excommunication majeure.
Nombre d'athées utilisent le thème générique que les croyants ont "une case de vide" (toute argumentation tournant autour de la psychiatrie).. Aucun de ceux qui l'utilise n'a de diplôme ad hoc pour légitimer son diagnostic. l’utilisation de vocabulaire médical souvent à côté de la plaque, sert à se donner de l'autorité du fait que la médecine a longtemps témoigné de sa toute puissance "scientifique" (mot magique)
On peut donc affirmer que le but de ce type d'argumentation consiste à sortir le croyant de la communauté humaine en affirmant qu'il est moins humain parce qu'atteint de folie. On comprend que le vocabulaire scientifique est utilisé abusivement par des non professionnels parce qu'aucun professionnel de la santé mentale ne considère se patients comme non-humains.
== profession de foi ==
En fait : confession de foi en cela que tout n'est pas également partagé par tous mais que chacun des items est partagé par divers groupes et les identifie par tendance comme dans les églises issues de la Réforme
*tous les monothéismes refusent l'évolution, c’est comme ça
*les religions sont basées sur le dogme et interdisent aux croyants de penser par lui-même
*les religions interdisent tous les plaisirs
*les religions, les croyances sont irrationnelles ( contester çet article de foi est un blasphème et je me suis marré quand l'une de mes plus constantes accusatrice a jeté la question dans la rubrique dès qu’elle fut devenue sujet de philo au bac. Le bac mettait en question un topos athée !)
* tous les croyants sont peu éduqués et peu diplômés. L''élévation de leur niveau éducation les rendrait athée.
*la foi est aveugle et les croyants sont privés de liberté de pensée (exemple : http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ag... )
*etc...
==de quelques blasphèmes ==
définition : observations documentées qui révulsent les athées comme peu révulser un catholique romain l'évocation du soldat Pandera, personnage des Toledot Yeshu.
sanction : Le blasphème est toujours sanctionné par un wagon d’insultes ; on a même vu fleurir l'accusation de haine de l'athéisme comme on voit les prosélytes musulmans parler d'islamophobie
parmi les blasphèmes les plus courants,
*faire le relevé des doctrines sur les religions et les croyants auxquels le athées adhèrent dans leur majorité et souligner combien elles sont sans fondement ou plus complexe que l’athée ne l'imagine
*montrer en quoi l'une ou l'autre de ces doctrines athées repose surtout sur l'ignorance des religions. Dès qu'on parle de la phénoménale ignorance des athées sur le "fait religieux", on est certain de se faire accuser de donner dans l'attaque ad hominem ou dans le bashing. même et y compris avec la documentation qui contredit la croyance athée. . Certains même prétendent qu'il n'est pas nécessaire de connaître les religions pour les critiquer. tout en se gaussant des créationnistes qui ne connaissent pas assez de biologie. Mais, pour les religions, il n'y aurait pas besoin de s'y connaître avant de proférer du n'importe nawak de façon péremptoire
L'idée qui prévaut chez le athées, même non-prosélytes, est que "les sciences religieuses" et "la théologie" c’est la même chose donc des élucubrations. Il n'y adonc ps besoin de savoir quoique ce soit pour en parler contrairement à la cuisine française ou chinoise ou au foot.
Certains curistes réagissent contre l'audacieux critique comme les salafistes à l’exposition tunisienne de printemps.
@AT69
L'athéisme est une secte comme les autres religions avec ses fariboles anti-scientifques. Comme tu prosélytes par dénigrement (caractéristique des sectes ===> vois les TJ et les salafistes) , on peut affirmer que c'est une secte.
@Chimère
<<il voit le monde en terme de religion et de sectes depuis longtemps, >>
Là, c’est le dogme "ils sont incapables de penser le monde sans religion" En fait, tu es très capable de critiquer les "marottes et fixettes" (donc cas psychiatrique, cf ci dessus ) de croyants mais pas assez fin pour voir quand ces travers sont partagés par les athées
As-tu remarqué ? @Kî, lui, a compris ce que tu ne comprend pas . Comment expliques-tu que lui qui est aussi athée que toi, a identifié ce que tu refuses d’envisager ? Sont-ce aussi des
"marottes et fixettes" ou bien est-ce une prise de conscience ?
@@Chimère
la réponse de Kî monte qu'il fait une prise de conscience que tu ne peux pas faire. C'est une question d'image . L’utilisation de l'arguent "marotte ou fixette", c'est l’argument psychologisant qui ne vaut pas un clou mais surtout ça ne e viendrait pas à l'idée à propos de KI Ta critique est essentialiste.
- ?Lv 4il y a 9 ans
il n'y en a pas,
le blasphème est une conception des religieux prêts à croire n'importe quoi, dès lors qu'on leur serine que c'est la volonté de dieu
- ChimereLv 7il y a 9 ans
Y'a pas de blasphème athée... et encore moins d'excommunication car l'athéisme n'est ni une idéologie ni une philosophie et même pas un groupe, car tu es athée comme tu peux être blond ou brun, blanc ou noir...
Tu ne choisis pas d'être athée... tu est athée comme tu tombes amoureux... c'est comme ça épicétou... tu crois pas en la pensée magique, tu n'y crois pas...
Je suis droit de l'hommiste et je comprends qu'il puisse y avoir des discussions
Pour les communistes encore plus...
Ceux de Sherlock Holmes... j'imagine que certains peuvent se fritter... pour savoir si oui ou non SH était homo...
etc... rien à voir avec l'athéisme donc
@tiens je vais faire plaisir à pharisien... je vais changer fixette pour marotte...
C'est pas à son âge qu'on va le changer... il voit le monde en terme de religion et de sectes depuis longtemps, l'athéisme ne peut donc être qu'une religion ou une secte... ça dépend de son humeur du jour
@Pharisien: j'ai rien contre la réponse de Ki..; ça n'empêche que ça ne change rien à la mienne... Tu as aimé la réponse de Ki parce qu'elle te donne un peu de grain à moudre..
Tu connais le crible phonétique qui empêche les adultes d'apprendre une nouvelle langue... ben tu sembles avoir ton petit crible personnel qui ne te permet d'appréhender le monde que sous un certain angle.. rien de bien grave car tu n'es pas un décérébré hégémoniste à tendance chauvine.
De plus je n'ai pas fait de ton cas une généralité... marotte et fixette est purement l'observation de tes réponses ces derniers temps... entonnant ta litanie à la moindre occasion... je ne fais que signaler ce que j'en pense... Après tu en fais ce que tu en veux, tu la jettes, tu la mets de coté, c'est toi que ça regarde.
Mais bon...
Certes il y a des athées qui ne prennent pas de pincettes avec les croyants en général et d'autres qui essayent d'expliquer (en utilisant des arguments qui leur semblent raisonnables) les illogismes de telle ou telle religion... commettant l'erreur de placer les religions sur une sorte de "raison étalon"...
Il n'en reste pas moins qu'il n'y a pas de blasphème athée, et encore moins d'excommunication athée... Il y a juste des gens qui ont des approches communicatives différentes...
La mienne est plutôt passive... du fait que je réagis aux questions et en pose somme toute assez peu...
Mes réponses peuvent être désagréables... mais en général quand je le suis, ce n'est pas mon coté athée qui parle (car en fin de compte je m'en fout pas mal) mais plutôt ce que j'identifie comme étant mon coté humain... d'où ma signature favorite...
- Anonymeil y a 9 ans
L'athéisme n'est pas une secte comme le christianisme, le judaïsme, l'islam..etc
@Pharisien: L'athéisme est une secte ? Tu sais vraiment plus quoi inventer.