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Lv 4
? a posé la question dans Societé et cultureReligions et spiritualité · il y a 10 ans

Le dieu démiurge est -il un demi-dieu ou le créateur d'un polythéisme?

S'il existe, il ne peut être que l'un des deux. Cette idée m'est venu en voyant une réponse d'un théologien musulman sur le paradoxe du rocher.

Ce paradoxe propose de démontrer que Dieu n'est pas omnipotent. Il demande si Dieu est capable de concevoir un rocher si lourd qu'il ne peut pas le soulever. S'il ne peut pas, il n'est pas omnipotent, s'il le peut, il ne pourra pas le soulever donc il n'est pas omnipotent.

La réponse de ce théologien était la suivante :

"La création par Allah d’un rocher qu’il serait incapable de soulever n’entre pas dans la sphère d’application de la puissance d’Allah, car Celui-ci peut faire bouger tout ce qu’Il crée. Mais le fait que la puissance divine ne s’exerce pas sur la création de ce rocher potentielle ne signifie pas qu’il soit incapable. Bien au contraire, cela prouve la perfection de Sa puissance."

Ca démonstration ce résume à ceci :

Dieu est omnipotent, faire quelque chose qui ne répond pas à ce postulat n’entre pas dans la sphère d’application de la puissance de Dieu, donc Dieu est omnipotent.

Pour appuyer sa démonstration, il fournit ce qu'il présume être une analogie :

"Nous demandons à tous ces évêques et ecclésiastiques si Allah Très Haut peut créer un autre dieu comme Lui ? S’il disent : oui ; nous leur disons comment une créature peut-il devenir un dieu ? Comment peut-il être comme dieu tout en étant limité dans le temps alors qu’Allah lui est éternel ? En réalité, l’expression « créer un dieu » relève du sophisme et implique une contradiction car une chose ne peut pas être créature et dieu à la fois. Il est évident dès lors que la réponse ne peut être que ceci : la puissance d’Allah ne s’exerce pas sur cela car le fait qu’une chose soit à la fois dieu et son contraire est absurde et impossible."

Ici, le théologien par d'un postulat non démontré, Dieu est Eternel, pour démontrer l'omnipotence. Sa logique est : Dieu est omniprésent, l'omniprésence implique la non création donc la création part Dieu d'un dieu ayant les mêmes propriétés que lui est logiquement impossible puisque l'omniprésence implique la non création.

Cependant sa démonstration est incomplète, si c'est logiquement impossible, il ne peut donc pas le faire donc il n'est pas omnipotent. En introduisant ce paramètre arbitraire d'éternité il crée un sophisme qui démontre que Dieu n'est pas omnipotent. Pour sauver le postulat d'omnipotence il pourrait enlever le postulat d'éternité mais on en vient alors a une possibilité de polythéisme.

Si le dieu démiurge n'est pas omnipotent, son impossibilité de tout faire fait de lui un demi-dieu, sinon en créant d'autres dieux il est le créateur d'un polythéisme.

Mise à jour:

Je suis d'accord avec vous topaze, toutes ces propriétés sont des définitions d'origine humaines, vous ne le dites en ces termes mais c'est une autre façon de dire que les hommes se font une image de Dieu a leur mesure. En ce sens vous le faite également en supposant que Dieu est une entité spirituelle hors du temps et de l'espace, incréé et infini. Cette définition est celle de l'omniprésence. Vous dites que soulever des montagnes ou faire la pluie et le beau temps ne peut donc pas s'appliquer a son omnipotence. De nouveau je suis d'accord avec vous et j'ajouterai qu'il y a une incompatibilité mutuelle entre l'omniprésence et l'omnipotence. Si un dieu est omniprésent, il ne peut tout au plus qu'être multiprésent car l'omniprésence lui impose des contraintes auxquels lui-même ne peut déroger.

Dans votre dernière phrase, vous sublimer Dieu au point d'affirmer que l'humanité ne peut l'appréhender, et cette fois je ne suis pas d'accord avec vous. L'idée de dieu est discutable et un

Mise à jour 2:

regard scientifique sur l'éventuelle gouvernance d'un dieu sur la nature est possible.

2 réponses

Évaluation
  • il y a 10 ans
    Réponse favorite

    Le principe d'omniprésence interdit à dieu de créer un dieu omniprésent car il y a un temps ou ce dieu n'existe pas et n'est pas omniprésent. le principe d'omnipotence imposant la notion de faisabilité, dieu ne peut être qu'au maximum totipotent ce qui corrobore l'idée théologique du dieu omnipotent dans les limites de la faisabilités.

  • Topaze
    Lv 7
    il y a 10 ans

    Toutes ces discutions théologiques ne mèneront jamais nulle part tant et aussi longtemps que les hommes se feront une image de Dieu a leur mesure.

    Dieu est une entité spirituelle hors du temps et de l'espace. Il est incréé et infini. Soulever des montagnes ou faire la pluie et le beau temps ne peut donc pas s'appliquer a son omnipotence.

    Depuis que l'homme a commencé a prendre conscience de sa réalité, il a essayé de se l'expliquer avec des mots dont il se servait pour parler de suprématie terrestre parce qu'il ne pouvait exprimer autrement la nature divine.

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