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Lv 4
? a posé la question dans Societé et cultureReligions et spiritualité · il y a 10 ans

Connaissez-vous un argument logique qui démontre que Dieu est ou pas omniscient?

Cet argument devrait être basé que sur la propriété d'omniscience sans faire référence aux propriétés d'omnipotence ou d'omniprésence.

Du style :

- postulat de Dieu sur l'omniscience

-si vrai alors Dieu est omniscient (ou n'est pas omniscient pour les athées)

si faux alors Dieu est omniscient (ou n'est pas omniscient pour les athées)

Mise à jour:

@Jacques Michel, si ma question est sans intérêt pour vous, pourquoi y répondez-vous ? Si encore vous apportiez une véritable réponse à la question je comprendrais.

Mise à jour 2:

@Kurt Cobain, vous faite appel à l'omnipotence dans votre réponse

Mise à jour 3:

@Almire, si un dieu est inventé il n'est rien du tout donc pas omniscient par la force des chose. Je préfère partir de l'hypothèse que Dieu existe dans ce raisonnement logique si vous voulez bien.

Mise à jour 4:

@Mohamed, Un peu simpliste votre réponse. Sans intérêt, malheureusement

Mise à jour 5:

@Johnco, et donc, qu'apporte ta réponse à la question ?

Mise à jour 6:

@Lawyer, je ne demande pas de preuve non plus mais bien un raisonnement basé sur le postulat que Dieu existe. La question ne contestant pas l'existence de Dieu, la démonstration est possible.

Mise à jour 7:

@Sahrah, malheureusement vous ne démontrez rien. Durant le premier millénaire avant J.-C. le coran ne révèle rien car il n'existait pas à cette époque. De source musulmane également il n'a été crée qu'entre le 6e siècle et le 9e siècle après J.-C. Quand vous parlez des étapes de la grossesse, je suppose que vous voulez parler de l'embryogenèse, ce qui est différent. Concernant ce sujet, le médecin musulmand Ibn-Qayyim était parmi les premiers à signaler les similitudes entre le coran et et l'enseignement du médecin grec Galien. Mahomet reprends les connaissances de Galien y compris ces erreurs (le sperme contient un être en miniature, la femme n'apporte qu'un réceptacle, les étapes de l'embryogenèse fait précéder la formation des os avant les muscles ce qui est faux selon les connaissance embryologiques moderne). La fusion des gamètes ne seras connues qu'au 19e s. et est donc inconnue de Galien et Mahomet. Les sept cieux dont il est question dans le coran correspondent au concep

Mise à jour 8:

@Camille

Enfin une réponse intéressante, je commençais à désespérer :-)

Je suis d'accord avec vous si Dieu est omnipotent, l'omniscience est une chose qu'il peut posséder cependant l'argument logique sur l’omnipotence suivant démontre qu'il ne l'est pas :

Dieu serait-il capable de créer une pierre si lourde qu'il ne puisse pas la soulever?

S'il peut la créer, il ne peut pas la soulever: il n'est donc pas omnipotent.

Sinon il ne peut pas la créer: il n'est donc pas omnipotent.

Puisqu'il n'est pas omnipotent, tout savoir est une chose qu'il ne peut pas faire donc il n'est pas omniscient.

La suite maintenant est de savoir si Dieu est omniprésent ?

Mise à jour 9:

@Lawyer, je suis désolée mais votre argument n'induit aucune conclusion sur l'omniscience, l'omnipotence ou l'omniprésence. Il est du type Dieu existe, il fait quelque chose donc il peut tout faire. Cet argument est contestable donc non valable. Ce n'est pas parce qu'il peut faire une chose qu'il peut tout faire et que cela induit qu'il sait tout ou est présent partout.

Mise à jour 10:

@Kurt, c'est vrai qu'il n'est pas nécessaire d'être puissant pour créer quelque chose mais dans votre argument vous faite appel à la notion de tout créer ce qui est la définition de l'omnipotence. Je vous prends au mot, s'il n'est pas capable de tout créer alors rien n'indique qu'il soit capable de créer l'omniscience.

Mise à jour 11:

@Almire, votre axiome est trop large pour permettre un argument logique, il dit simplement Dieu existe donc il est omniscient. Ce qui revient à dire sans argumentation que Dieu est omniscient

Mise à jour 12:

@Camille, le principe d'incertitude d'Heisenberg ne dit pas qu'un électron est partout à la fois mais qu'il est impossible de déterminer à la fois la position et la vitesse d'un électron. De plus ce n'est pas de la relativité générale mais de la mécanique quantique. Je pense que l'analogie la plus juste avec votre idée de la capacité de pouvoir à la fois porter et ne pas porter la pierre est le chat de schrödinger. On aurait donc deux états superposés : Dieu capable de porter la pierre et dieu non capable de porter la pierre mais comme dans les deux cas le résultat implique une non omnipotence, cette superposition d'états quantiques ne fait pas varier le résultat.

Mise à jour 13:

@~Shan~, il s'agit d'un dieu auquel on attribue des propriétés d'omniscience, d'omnipotence et d'omniprésence. Mais si tu as l'idée d'attribuer d'autres propriétés sur lesquelles un argument logique peu être appliqué ne t'en prive pas puisqu'on a ouvert le sujet a un champs plus large.

14 réponses

Évaluation
  • il y a 10 ans
    Réponse favorite

    il n'y a aucune démonstration. si on part de l'existence de Dieu, on ne peut rien prouvoer puisqu'il existe des religions pour lesquelles, les dieux ne sont pas omniscients.

    maintenant, si vous libérez les contraintes initiales, on peut peut-être arriver à quelque chose du style :

    - si omnipotence, alors le fait de tout savoir est une chose que Dieu peut faire, donc, Il est omniscient.

    - si omniprésent, alors, Il est partout dans le temps et l'espace, donc Il peut tout savoir

    notez que ces deux raisonnements montrent juste que Dieu peut être omniscient, s'il le désire, pas qu'il l'est.

    edit : votre contre-argument sur l'omnipotence est intéressant, mais est lui même contrable, car si Dieu est omnipotent, il peut êre capable de porter et de ne pas porter la pierre simultanément, un peu comme un électron peu être à plusieurs endroits simultanément en relativité générale.

    après tout, omnipotent, cela signifie vraiment pouvoir tout faire, même ce qui dépasse l'imagination humaine.

  • il y a 10 ans

    Cela semble vous inquiéter de penser que Dieu sait tout de vous ?

    Si ce n'est pas le cas, quel est l'intérêt de la question ?

  • Lawyer
    Lv 7
    il y a 10 ans

    Il n'y à pas de preuves à proprement parler mais des raisonnements. Ces raisonnements partent d'un postulat, c'est que Dieu Existe. A partir du moment ou tu contestes ce postulats aucune démonstration n'est possible.

    @France: Dans ce cas là je peux te répondre. Dieu est le créateur et à la façon d'un potier qui laisse sur toutes ses créations une empreinte unique et inimitable, chaque créature de Dieu a en lui quelque chose de son créateur. Dieu est donc partout, omniprésent et omniscient.

  • il y a 10 ans

    il n'y a apparemment pas de démonstration, soit tu crois, soit tu ne crois pas.

    Si on part de la base que Dieu existe, qu'Il nous a envoyé Ses messagers. alors d'après les textes Il est Omniscient.

    Ne connait-il pas ce qu'Il a créer alors que c'est Lui Le compatissant, le Parfaitement Connaisseur?

  • Anonyme
    il y a 10 ans

    Le Dieu créé par les monothéistes est obligatoire omniscient.

    A quoi ça rimerait d'inventer un dieu lacunaire ?

    @ auteur : Si on prend comme axiome que Dieu existe et qu'il a créé le monde, qu'il est bien tel que le décrivent les livres saints, alors oui, il est omniscient.

  • Anonyme
    il y a 10 ans

    S'il existe une entité qui a tout créée, pourquoi ne connaitrait-elle pas ce qu'elle a fait?

    @Kurt Cobain, vous faite appel à l'omnipotence dans votre réponse

    Pas du tout.. Pas besoin d'être puissant pour créer quelque chose..

  • il y a 10 ans

    Tout dépend de quel dieu on parle, tous ne sont pas supposés avoir ces propriétés par leur fidèles par exemple.

  • il y a 10 ans

    dieu est un personnage de fiction... pour certains ses super pouvoir sont l'omniscience et l'omnipotence qui elle pose aussi des problèmes.

  • il y a 10 ans

    Quand un prophète prophétise il annonce là quelques choses qui prendra place dans le future. Et quand il annonce quelques choses c'est juste parce que l'esprit du Dieu omniscient en lui le fait savoir.

    Voici en quoi Dieu est omniscient. Avant que Jésus ne naisse , les milliers de prophète annoncèrent sa venue. Et comment pouvait-il le savoir avec une aussi grande précision? Voici un exemple de prophéties bibliques

    Esaïe 7:14 (Louis Segond)

    C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel (ce qui signifie Dieu parmi nous).

    Cette prophétie fut donnée presque plus de mille ans avant que Jésus ne naisse. Une fille vierge devint enceinte, Marie. Et l'enfant qui naquit d'elle on l'appela Dieu parmi nous, le Seigneur de gloire Jésus Christ.

    Alléluia, que son Nom soit bénit, je l'aime.

  • il y a 10 ans

    dieu est omniscient

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