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Martial3 a posé la question dans EnvironnementDéveloppement durable · il y a 1 décennie

La France est-elle le plus grand pollueur du monde ?

Notre pays est foyer de plusieurs des plus grands fléaux des temps modernes :

Les plus grands bétonneurs : Lafarge, Bouygues

Les plus grands vendeurs de radiations ; Areva, EDF...

Un grand vendeur de monoxyde, de dioxyde de carbone et de composés benzènés : Total-Fina-Elf..

Sans parler d'une consommation d'hydrocarbures élevée au niveau mondial...

Comment peut-on imaginer une percée de l'écologie chez nous ?

Mise à jour:

@ c'est clair que sans les subventions de l'Etat, ces empires n'auraient jamais été aussi grands.

Mise à jour 2:

@ C'est justement parce qu'ils sont leaders en Chine et aux USA qu'il sont les plus grands du monde...! Ce n'est pas avec notre pauvre marché intérieur moribond que ça serait possible !

Mise à jour 3:

Alors attention, justement le nucléaire ça pollue énormément, d'abord d'un point de vue thermique, on le voit d'ailleurs avec l'accident japonnais : ça chauffe il faut refroidir, et ça chauffe tellement qu'il faut un fleuve entier pour refroidir une centrale. En aval de la centrale, l'eau du fleuve est 1 à 2°C plus chaude qu'en amont, ça donne une idée... sans parler de ce qui passe dans les évaporateurs...

Les Japonais eux, on carrément construit sr la mer, comme ça pas de problème d'approvisionnement (en principe...)

Alors question réchauffement climatique, le nucléaire c'est champion... et on n'a pas encore parlé de radio activité.

Justement les entreprises françaises du béton et du nucléaire sont "numbeur ouane", ce qui veut dire qu'elles sont les plus grandes et donc les plus pollueuses, devant les US, les chinoises, les russes...Et encore EDF avant la parcellisation c'était encore plus ENORME.

6 réponses

Évaluation
  • Anonyme
    il y a 1 décennie
    Réponse favorite

    Bonjour,

    Il est difficile de répondre à la question titre. Le Français moyen, en tant qu'individu pollue moins qu'un américain, à peu prés comme un italien, etc. Il est vrai que les entreprises citées sont des multinationales mastodontes, et qui pour la plupart n'ont pu s'étendre ainsi, comme tu le mentionnes, que grâce à des monopoles d'Etat ou des subventions, ce qui revient au même.

    Il y a qq mois j'ai appris, surprise, qu'une grande entreprise de mon pays (Suisse) était détenue par Bouygues. Une partie des impôts va en F, mais la masse salariale dépasse très largement ces impôts, on peut dès lors considérer que c'est l'employé suisse qui retire la majorité du bénéfice de l'activité et est le "pollueur".

    En fait la question en titre ne m'intéresse pas vraiment, elle a un côté polémique, et s'intéresse au passé, qu'on ne refait pas. Si l'Etat français a misé il y a plus d'un demi-siècle sur le nucléaire, gouvernements de gauche et droite c'est pareil, c'est certainement en (bonne partie) en raison du nucléaire militaire, A l'époque des premiers réacteurs (Marcoule, début des travaux en 1952, donc planification avant), la France était un pays colonial, une puissance mondiale qui "se devait" de développer la filière militaire.

    M'intéresse "comment imaginer la percée de l'écologie en F" ?

    Ecologie et développement durable sont très étroitement liés à la décentralisation et à la responsabilisation de l'individu. La France est typiquement un pays centralisé, un écrivain ou artiste qui ne vit /publie / n'exerce pas à Paris ne vaut rien. Possiblement le plus centralisé d'Europe (j'ai vu bien pire ailleurs, Pérou, Argentine, etc..). Ceci joue un très grand rôle (cf. plus bas). Un autre facteur qui a son importance : l'héritage culturel. Latin. Du Sud. Le soleil joue un rôle majeur. 1 table et 3 chaises, du Pastis.. on profite de l'instant présent. Plus au nord on prévoit et planifie pour ne pas crever de faim durant le très long hiver. C'est schématique, mais à mon avis indéniable : je vis dans vallée large de 3 km. Ceux au soleil ont une mentalité d'Italien du Sud, ceux à l'ombre de Norvégiens. Venant d'un autre endroit, ça m'a impressionné.

    Il n'y a plus de roi, mais l'organisation politique n'a pas tant changé. Un président et sa cour. Dont font / faisaient partie les grandes entreprises mentionnées. Les décisions sont prises à l'échelon national. Par exemple en Allemagne ou en Suisse, les communes et régions (départements, provinces) ont bien plus de pouvoir qu'en France.

    On veut construire une éolienne, une autoroute : le peuple peut voter, approuver ou s'y opposer. Il en résulte des discussions et compromis. Et surtout : quand on a du pouvoir (voter) on a évidemment bien plus tendance à s'informer, ou de s'impliquer dans des associations pro ou anti. Le citoyen moyen, donc de 40 ans, n'a rien appris sur l'écologie à l'école. Il va donc apprendre lorsque dans sa commune il faut décider (voter) de dépenser 100'000€ pour des panneaux solaires sur le toit de l'école du village.

    La décentralisation et le pouvoir accordé aux communes ou citoyens a bien sûr aussi des inconvénients : même pour un projet qui est approuvé par 99% des gens, il y a toujours quelques opposants, et cela peut le retarder durant de nombreuses années.

    Prévisions ? La France va rester un pays centralisé. Les français vont rester des latins bon-vivants se préoccupant relativement peu du lendemain, de la planète qu'ils laissent à leurs enfants. L'écologie va progresser en France pour 3 raisons :

    - Parfois c'est très très rentable. Les éoliennes au large de Londres produisent de l'électricité moins chère qu'une centrale nucléaire. J'ai acheté il y a 15 ans un chargeur de piles alcalines ordinaires pour 80€, j'ai économisé plus de 10x ce montant.

    - Contamination. On a tendance imiter le voisin. Si l'Allemagne développe une meilleure technologie pour la gestion des déchets, il se trouvera un industriel français qui copiera ou s'en inspirera.

    - Personne n'a envie de passer pour le derniers des c.. Exemple : l'éolien. A part la Suisse, les pays frontières de la F sont bien plus avancés. Même si la France est peu propice à l'éolien, il s'y développe.

    (hors-sujet..) Un facteur négatif : l'individualisme croissant. Qui n'a rien de français. Phénomène mondial ou au moins occidental. On parle de NIMBY : Not in my backyard : pas dans mon jardin. Si la ligne à haute tension passe au-dessus de ma maison "je démonte la planète", si elle est déplacée au-dessus de la maison de mon voisin, je m'en tape. Une variante fort intéressante, je viens de d'apprendre : NIMEY : Not in my election year, pas dans mon année électorale. La Suisse, qui d'habitude est hyperlente, vient de décider de suspendre les projets de remplacements de centrales nucléaires... les élections sont dans 6 mois..

    @ Cécé : rénover / isoler les maisons génère plus de 10x plus d'emplois que ceux perdus dans le secteur de production d'énergie.

  • il y a 1 décennie

    Non, tant que nos centrales nucléaires restent étanches...hahaaa

  • Anonyme
    il y a 1 décennie

    Bien sur elle contribue à la pollution, mais pas le premier dans monde, il y a la Chine, les États-Unis ....

  • Lv 6
    il y a 1 décennie

    Vous oubliez sans doute les États Unis et surtout la Chine.

  • Anonyme
    il y a 1 décennie

    Non, les ntreprise US, chinoises, Japonaise, indiennes polluent bien d'avantage ! N'oublie pas que les industries américaines concurentes des entreprises françaises (!) (multinationales en fait) ont un CA plus élevé que le budget de l'état, et sont bien plus importantes que nos sociétés.

    Exxon est autrement plus important que Total...

    Quand à EDF, elle pollue certainement mille fois moins que les compagnies d'électricité US, chinoises, Russes ou autre qui fonctionnent encore en frande partie au charbon !

    Non, au contraire, la France fait partie des bon élèves !

  • il y a 1 décennie

    Sans ces gros entrepreneurs, qui ferait vivre les français???

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