grâce aux mesures prises le covid est en baisse  dans le monde, je me demande si on a vraiment  besoin du vaccin ?

La réflexion sur la pertinence de la vaccination ressemble à une conversation que j'ai eu avec un copain, pourtant scientifique (physicien), qui mettait en doute l'efficacité de la pratique pour sortir de cette pandémie.

Je ne peux qu'appuyer la réponse d'Oyubir, sur le sujet.

Aujourd'hui, il n'y a pas de solution unique. Depuis un an, le port du masque, la distance des autres et les différents confinements plus ou moins restrictifs, montrent leurs limites d'efficacité dans la propagation de la maladie. Elle persiste à un haut niveau qui va encore grimper avec les variants qui s'adaptent parfaitement aux restrictions physiques et aux individus-hôtes.

Au printemps dernier, les cibles privilégiées étaient les gens âgés. Après un an de recul, j'ai vu l'évolution des patients admis en réanimation. 

* La première vague nous donnait une population entre (grosso modo) 69-70 et 79-80 ans, sans véritables problèmes de santé préalables autres que leur âge avancé. Ils avaient quelques petits soucis d'hypertension artérielle, d'asthme, de diabète mais rien d'ingérable.

* Depuis cet hiver, ce n'est plus le cas. Les patients covid+ dont on s'occupe sont beaucoup plus jeunes, 50-60 ans (voire moins) mais ils sont obèses (> 130 kg). Ce qui complique autrement la prise en charge.

De plus, les essais cliniques qu'on a pratiqué pendant des mois, dont l'Hydroxychloroquine, le Remdésévir, le Kalutra (pour ne citer qu'eux) n'ont rien donné. On a tout arrêté depuis l'autonme dernier. Le seul traitement qui permet de "temporiser" et qu'on met en systématique, ce sont les corticoïdes, parfois à fortes doses, ce qui provoque d'autres problèmes. Les obèses sont généralement diabétiques, les corticoïdes amplifient/déclenchent un diabète qu'il faut sans cesse corriger à hautes doses d'insuline qui elle, induit une chute du potassium que le coeur ne supporte pas.

Voilà où on en est dans les traitements curatifs. Proche du zéro. On arrive à contenir les morts grâce à des techniques de ventilations/sédations adaptées mais rien qui lutte contre la maladie.

Dans ces conditions, avoir un (plusieurs) vaccin(s), même partiellement efficace(s) selon les variants et l'âge des individus est mieux que rien du tout.

A propos de l'efficacité des vaccins selon l'âge, ce n'est pas tant que certains soient reconnus peu adaptés à l'âge avancé (ce qui est normal, les gens âgés ont un système immunitaire défaillant, réagissant moins à la - toute, pas uniquement sur ces vaccins - vaccination), mais que les tests n'ont pas été faits sur cette catégorie d'âge. Ils sont peut-être efficaces, malgré tout ... ou pas. 

Au sujet des fameux endroits "plus ou moins contaminants que d'autres". C'est une légende urbaine, ça. Par définition, tous les lieux où il y a du public, sont contaminants. Quels que soient leur but et activité. Si on veut réduire les lieux contaminants, ce n'est pas par rapport à leur activité mais pour leur nombre.

En choisissant de maintenir un minimum vital d'économie, on choisit de laisser ouvert certains lieux. Les commerces alimentaires, les transports sont indispensables.

Admettons, en suivant cette logique de réduire les lieux au public : Il y a dix commerces, il faut en maintenir cinq ouverts. Ok, si on rouvre les musées, les cinémas, donc on ferme les commerces alimentaires, les transports et les écoles ? Il n'y  aura pas plus de commerces (en nombre) fermés/ouverts mais les gens ne feront plus de courses du tout, auront les enfants enfermés H24 et ne mangeront plus. Ce n'est pas une solution viable ....

Bref. On court après le virus depuis un an. Les méthodes de lutte sont partielles, il faut les cumuler ; fermeture d'une partie de l'activité économique (tant pis pour les cinoches et les bars), le masque, la distance avec les autres et surtout .... le seul traitement actuel : le vaccin, le plus rapidement possible avant que les variants, plus résistants, ne s'installent en prédominance.

Nombre de morts par semaine dans le monde.

En effet, ça baisse un petit peu.

Peut-on vraiment crier victoire ?

Etes-vous sur de ne pas avoir dit la même chose début mai 2020 ?

Le nombre de morts d'aujourd'hui est supérieur à 79% des mortalités quotidiennes depuis le début de la pandémie. Ce qui veut dire que ce n'est pas le pire jour depuis le début en effet (sinon ce serait 100%). Mais ça veut dire que ça fait quant même partie de la fourchette haute.

Il y a eu plus de morts cette semaine que n'importe quand pendant la première vague où la France a décidé d'un confinement sévère, où les gens désinfectaient leurs courses, dévalisaient les voitures des infirmières pour voler des masques, où le monde se désolait du sort de l'Italie, de l'Espagne, ...

Ce n'est pas que c'est fini.

C'est juste qu'on s'est habitué.

La situation est en légère baisse. Et bien malin qui peut savoir si ce n'est qu'une variation locale (comme celle de l'an passé qui n'a été que reculer pour mieux sauter) ou si c'est le début d'un recul global. Les nouveaux variants ne sont pas encore devenus dominants et quand ils le seront (et on sait qu'ils le seront) on ne sait pas bien quel impact ça aura sur cette courbe, mais surement pas un impact à la baisse).

Mais cette légère baisse nous ramène toujours dans une situation pire que celle qui prévalait au moment le plus fort de la psychose.

Donc, tant mieux pour vous si ça vous rend serein.

Mais rien dans les données ne permet de supporter votre optimisme (ni de le contredire, certes. C'est peut être le début de la fin qu'on voit là).

Quant à l'impact du vaccin... juste pour mettre en lumière la complexité du calcul (donc ne prenez pas mes chiffres pour argent comptant, ce n'est pas le but), si vous avez un R₀ de 1.4 disons (ce qui est en gros ce qu'on a, en moyenne, hors période couvre-feu/confinement), et un vaccin efficace à 90% (c'est ce qu'annonce Pfizer et Moderna - l'un des 2 dit 95, je ne sais plus lequel)  alors, vacciner 32% de la population suffit à tuer la pandémie.

Bon, en réalité, c'est plus que ça qu'il faut vacciner, parce que dans le lot on va vacciner des gens déjà immunisés, que la circulation n'est pas uniforme, et que 1.4 c'est ce qu'on a "en moyenne", mais avec des pics à 2, et que en plus, même "hors période couvre feu/confinement" ça reste en période de distanciation sociale, masque, regroupements interdits, etc. Sans parler de l'inconnue sur la durée de protection qu'offre le vaccin.

Mais le vaccin est une mesure globale, qui impacte plus que les vaccinés. Et donc dire que les 2,5 millions qu'on a vaccinés (dont la moitié n'a eu qu'une dose, mais ils sont donc vaccinés, même s'ils auront besoin d'une 2e dose pour en conserver le bénéfice) ne peuvent pas encore se voir sur les courbes, c'est ignorer comment cela fonctionne.

Et puis l'idée n'est pas de trouver une mesure miracle. Il n'y en a aucune.

Les masques seuls ne font pas grand chose.

La distanciation seule ne fait pas grand chose.

Le vaccin seul ne fait pas grand chose.

Mais tous à la fois, on peut obtenir de façon durable le R₀<1 (qu'on semble avoir pour l'heure. Mais pas depuis assez longtemps pour dire qu'il n'y a plus qu'à attendre que ça finisse tout seul)

@Aelyta, merci pour cette information qui devrait être chaque jour en tête des JT plutôt que leur stupide décompte du nombre de morts qui ne dit rien contrairement au nombre d'admissions à l'hôpital/réanimation (seuil d'engorgement et grosse cata à venir) et au nombre de cas par semaine (évolution et circulation de l'épidémie).

@oyubir, j'ai un doute quant à la visibilité des 2 millions vaccinés jusqu'à présents puisqu'ils ne représentent que ~ 4 % de la population et qu'en plus certains ont été malades après la 1ère vaccination (je ne sais pas si c'est dans les jours qui suivent, donc déjà porteurs, ou les semaines qui ont suivi). 4 %, pas tous en contact avec le virus, ça ne doit pas faire notablement varier la courbe.

À moins que − comme on l'oublie souvent − que la majorité des malades et morts fassent partie de leur tranche d'âge auquel cas effectivement on aurait un effet notable (il y a 16 millions de +65 ans je crois, donc cela ferait ~30 % protégés).

Tu vois , un mois plus tard où on en est !

Plus il y a de morts et moins il y a de gens susceptibles de se faire contaminer .

Quand tout le monde sera mort ; l 'épidémie sera terminée

Comment oses-tu dire du mal du camarade Poutine qui vend ses vaccins ?

Dans quelque temps on comptera à nouveau les morts suite aux vaccins !!

La vaccin ne changera pas grand chose.

Attendons de voir e que ça donne.

Il fera comme la grippe Espagnole il partira de lui même.

Alors leur vaccin qu'ils se le gardent.

Mais c'est des conneries, du cinéma.  Pourquoi a ton refuser la chlorofile?On aurait pu sen contenter mais c'était plus sûr et moins chers. Ils veulent nous forcer a mettre leur vaccin rempli de substances bizarres dans le sang. A éviter un vaccin fait en 6 mois.  On peut pas obliger les gens a se mettre n'importe quoi Dans le sang. Il ya toujours la déclaration des droits de l'homme si on force ceux qui sont contre.