Trinité: quelle différence d'âge y a-t-il entre le père et le fils?

Bonjour,

Dans la doctrine chrétienne de la Sainte Trinité, il n'y a aucune différence d'âge entre le Père et le Fils. Le Père engendre éternellement le Fils, le Fils est éternellement engendré par le Père. Au moment même où vous lisez ces lignes, le Père engendre le Fils, le Fils est engendré par le Père et le Saint-Esprit procède, lui-aussi éternellement.

En Dieu, il n'y a ni avant ni après. Chacune des trois Personnes n’existe qu’en union avec les deux autres : le

Père n’a jamais existé sans le Fils et sans le Saint-Esprit, le Fils sans le Père et sans le Saint-Esprit, le Saint-Esprit sans le Père et le Fils. Il y a bien un ordre dans les processions divines, mais c’est un ordre éternel, sans aucune succession temporelle, tout se fait simultanément. Les trois Personnes divines sont coéternelles.

Contrairement à ce que disent certaines sectes, cette doctrine de la Sainte Trinité, avec la doctrine de l'Incarnation, est l'essence même de la chrétienté (catholiques, orthodoxes et la plupart des obédiences protestantes) et elle est éminemment biblique, elle provient de l'explicitation des textes du NT grec. Cela est aisément démontrable.

Des sectes vous diront également : "le mot "Trinité" lui-même ne se trouve pas dans l'Ecriture Sainte". Objection inconsistante ! Ce n'est pas parce que le mot lui-même ne s'y trouve pas, que la réalité qu'il recouvre n'y est pas ! A ce sujet, voici une citation d'un pasteur protestant :

« Si le mot Trinité ne se trouve pas dans l’Ecriture, mais que le mot Trinité, finalement, nous permette de mieux tenir la vérité de l’Ecriture, alors nous pouvons – et même, en un certain sens, nous devons – employer ce mot de Trinité, user de ce mot Trinité. » (Pierre Courtial, Commentaire sur La Confession de La Rochelle, Ed. Kérygma)

Il ne faut pas oublier non plus le mystère de l'Incarnation : pour le salut des hommes, le Verbe éternel du Père, s'est fait vrai homme, tout en demeurant vrai Dieu. En Jésus-Christ, il y a deux natures : la nature divine, puisqu'il est Dieu, et la nature humaine, puisqu'il est homme, mais il n'y a qu'une seule personne en Jésus-Christ, la Personne du Verbe INCARNE. Le mode d'union se fait sans mélange, sans confusion et sans séparation.

Prenons à présent le verset suivant : “Quant à la date de ce jour, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, personne que le Père.” (Mc 13,32)

En tant QU'HOMME, le Fils est inférieur au Père, mais en tant QUE DIEU il est parfaitement égal au Père.

Cette analyse est celle également d'un des plus grands théologiens de tous les temps, saint Thomas d'Aquin :

"Ces paroles concernent le Christ considéré selon sa nature humaine, en laquelle, de fait, il est inférieur à son Père et lui est soumis ; mais considéré en sa Nature divine, il est égal à son Père. C’est bien ce que dit S. Athanase : « Égal à son Père selon sa divinité, inférieur au Père selon son humanité. » (Saint Thomas d’Aquin, Somme théologique, première partie, question 42, article 4, solution 1)

Bien à vous

D'après Colossiens 1:15, Jésus a été créé. Il a donc un commencement. Ce n'est pas le cas de Dieu qui est "d'éternité en éternité". Voici donc une différence fondamentale entre le Père et le Fils.

@Thierry. Premier NÉ = Naissance donc, commencement ou début. C'est difficile d'être plus clair.

@Thierry. Tu cites le conciles de Nicée comme référence. Ce concile Catholique n'a AUCUN rapport avec la Bible.

En outre, 1er NÉ signifie qu'il y a un 2ème NÉ etc. si Jésus n'avait pas de commencement il ne pourrait PAS être appelé 1er NÉ

Foutaise

Ne prenons que ce verset

Nous lisons en Marc 13:32 ceci: BIBLE DE JÉRUSALEM: “Quant à la date de ce jour, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, personne que le Père.” (Il va de soi que ce ne serait pas le cas si le Père, le Fils et l’Esprit Saint étaient tous égaux et constituaient la Divinité. Et si, comme le prétendent certains, c’est sa nature humaine qui empêchait le Fils de connaître cette date, pourquoi l’Esprit Saint l’ignorait-il?)

Et oui, cela détruit automatiquement le premier § de notre Prof de philo à la retraite ayant quelques connaissances en hébreu ancien, grec ancien et théologie.

Comment si Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint Esprit se sont engendrés mutuellement, où si vous voulez, Dieu pour les catholiques c'est ceci

http://www.zupimages.net/up/16/29/43l9.jpeg

Et bien je peux vous dire que ceux-ci font fausse route dans l'égarement le plus total.

MDR MDR

"le mystère de l'Incarnation"

Il faudrait m'expliquer ce texte, j'ai pris trois bibles et pas la TMN. dans la Bible Segond : “Lequel (...) n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu.”

La Bible du Centenaire porte : “Il n’a pas considéré l’égalité avec Dieu comme une proie à saisir.”

La Bible de Darby traduit ainsi cette phrase : “Lequel (...) n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être égal à Dieu.”

J'ai tronqué volontairement Philippiens 2:6 pour que vous n'ayez pas l'air stupide et que vous puissiez rebondir. Vous voyez très certainement ce que je veux dire.

Prenons maintenant les anges, oh ils y en a beaucoup qui se sont incarnés, mais questions, pendant qu'ils batifolaient avec les filles des hommes et qu'ils procréaient ainsi des néphilims étaient-ils présent au ciel ?

Réponse NON. Transposons. Donc si Dieu s'est incarné en homme il ne pouvait pas dire ceci " Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé." Matthieu 3:17 

Donc Prof de philo à la retraite ayant quelques connaissances en hébreu ancien, grec ancien et théologie. Je peux vous dire ceci vous croyez connaître les écritures, mais malheureusement vous êtes aux antipodes de la vérité.

une éternit��.

On sait qu'ils ont vécu ensemble bien longtemps avant la création du monde. Car Jesus raconte qu'il a ete sa premiere creation et qu'il etait là quand son père creait les autres choses. Proverbes 8:22-31/Colossiens 1:15-17 (Pour Thierry ou autres qui ne veulent pas que la sagesse personifiée soit Jesus regardez dans votre bible,oui l'exemplaire que vous avez. Dans les references vous verrez que cela renvoie directement à Colossiens 1:15-17 et aussi a Apocalypse 3:14.Et encore si vous poussez plus loin pour dire qu'en proverbes 8:22 il n'est pas vraiment question de creation,je vous envoie direct à la racine Hebreux du mot qanah:"A primitive root; to erect, i.e. Create;" les autres definitions ne sont que par extension.Et fait interessant les references renvoient toujours à la création. http://saintebible.com/strongs/hebrew/7069.htm )

Mais peut on parler de difference d'age entre quelqu'un qui a toujours existé et un autre qui a eu un commencement?Je ne pense pas. C'est impossible.

tout ce qu'on croit savoir ... est, qu'avant le Fils, le Père existait. Ta question dépasse

totalement notre connaissance ...

maintenant ça se peut, qu'auprès d'eux, chez eux, on pourrait se renseigner ...

puisque le Fils n'est qu'engendré ... lui même (en principe) ne pourrait savoir et

l'Esprit ..., par qui nous savons quasiment tout ..., vient encore après ..., donc

Lui encore moins ...

comme je crois, je vois la Trinité, c'est le Père (pensant, décidant ...) à un

moment donné décide de ne plus être seul. Alors Il parla (engendre la

Parole, le Verbe) ... et ensuite ils engendrent l'Esprit qui s'exécute, fait

ce qui est dit ...

c'est comme nous même, qui sommes créé à l'image de Dieu, par Lui,

qui est Père/Fils/Esprit ...

cette idée vient du fait, que si nous sommes l'image (déjà très opaque,

déformé) de Dieu, alors en cherchant la différence que nous avons avec

le reste de la création, ou au moins plus près, du monde animal ? Là

c'est à ça ..., que nous arrivons. Nous savons 'panser', parler et faire

des choses (créer). Si on arrivait à en être parfaitement 'uni' (ce qu'on

dit, on fait et les deux sont identique à notre pensé) ... peut être nous

verrons plus clair là-dedans ...

Ils sont éternels

Il n'y a pas de différence d'age entre le Père et le Fils. Dieu est ESPRIT, L'ESPRIT DU Père c'est l'Esprit du FILS, le FILS a toujours été dans le Père, puisque le FILS ET LE PÈRE SONT UN. Le fils n'a pas de commencement, Engendré non pas crée, ce qui signifie que le Fils EST SORTI DU PÈRE manifester la vie, créer le monde, et venir sauver le premier Adam, l'homme porteur du péché. C' est pour cette raison, qu'il est écrit, qu'a la fin de toutes choses, il ramènera au Père, les enfants qu'il lui a donné, (ceux qui ont cru )et il reviendra au PÈRE POUR ÊTRE A NOUVEAU UN AVEC LUI.

1x3************************666x1444x133x3333333***********x*3

très difficile à calculer,non!

Personne ne sais quel est l'âge du père qui a créé le fils, mais on sait que le fils existe depuis le commencement car il est l'alpha est l'oméga.