La famille de Jésus?

tu me corriges si je me gourre mais, dans mon souvenir, "cousin", en grec, c'est "anepsios" et "adelphos", c'est frère. Paul en parle à cause des luttes de pouvoir dans lesquelles il est impliqué

Loin d'être un concile en forme de Yalta apostolique, il semble bien que la réunion de 49 ait déclaré Paul herem (comme Spinoza plus tard ). Il représente un courant "helleniste" contre lequel les hierosolomitains tentent de lutter si on replace la situation dans le milieu "des galiléens" qui tentent de revenir aux sources hébraïsantes Post-maccabéennes. Paul est éloigné et chassé de bien des synagogues dans les villes où il prospecte. S'il organise ses communautés, cela peut être parce que ses "craignant-dieu" sont en marge des synagogues. En tout cas, c’est à mettre en relation avec "Jacques, frere de Jésus" qui prend en charge les partisans de Jésus après la crucifixion. ( Jacques Schlosser a fait paraître un Jésus de Nazareth, Paris, Noesis, 1999)

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Pour moi, qui suis le diable et donc pas très catholique, je me souviens que, à l'époque, "l'église catholique,ça n'existe pas" On a l'église de Constantinople, celle d'Alexandrie, celle d’Antioche et celle de Rome. L'église de Jérusalem est érigée en 451 pour punir Antioche d'avoir organisé le 2ème concile d'Ephèse.

Je me disles choses suivantes :

* le protévangile de Jacques avec l'anecdote de la sage-femme à la main sèche, a fait croire que la virginité perpétuelle, c'était une affaire de gynécologie. dans un monde où le populaire ne sait pas lire, l'image frappe MAIS elle est ainsi comprise

*d'un autre côté , la virginité perpétuelle s'élabore doucement en même temps que la survalorisation de la virginité dans les affres romains du 4ème siècle siècle (la première conquête de Rome par les gaulois 390) . C'est une affaire de pros entre Jérôme de Stridon et Ambroise de Milan dont tu verras qu'ils sont contemporains

Or, il me semble que les théologiens de l'époque ne l'entendaient pas comme ça. La doctrine prend son vol après Ephse (435 ou 7 ou par là). En faisant de Marie la Theotokos à l'instigation de Cyrille d'Alexandrie plutôt que la Christotokos comme le souhaitait Nestor, les pères du concile ont boosté Marie dans la métaphysique en lui faisant quittér le statut de Marie historique

*Marie l'historique qui vivait au tournant des siècles -1 et +1, a eu une famille nombreuse (enfin des frères qui sont nommés et des soeurs qui ne le sont pas)

*Marie la métaphysique comme "reine du ciel" ce n'est plus une femme mais un concept théologique destiné à préciser "le genre de double nature" parfaitement obscur après Nicée. Celle-ci, du fait qu’elle est un personnage conceptuel "mère de Dieu" en sorte de diviniser Jésus, ne connait forcément rien de la sexualité vu qu’elle n'est pas un personnage humain.

*cette construction d'un personnage conceptuel sur Marie me semble avoir été combattue au 2ème concile d'Ephese, celui que les évêques romains ont nommé "brigandage d'Ephèse" vu qu'ils n'ont pas été invités. Les byzantins considéraient que les occidentaux n'avaient pas de théologiens "au niveau" . Leur idée consistait à "expliquer Nicée" en 449 (10 ans après) en se rendant compte de la dérive produite par Cyrille (Jésus 100% dieu et rien d'autre, c'est la doctrine copte, église des 2 conciles,donc schismatique après Éphèse 1) . Le mono-énergisme de Ephese 2 (deux natures, 1 seule volonté, celle de Dieu) évite le bi-théisme virtuel.

C’est là qu'on se rend compte que Marie fait l'objet d'un coup de billard à 3 bandes

*le pouvoir de Byzance , celui de l'empereur où l’évêque de Cour Nestor fit l'unanimité contre lui

*celui du métropolite d'Alexandrie, détenteur du blé de l'empire capable de l'affamer (pensons à la situation type crise du pétrole de 1974)

*celui des romains qui ne comprennent pas grand chose mais revendiquent depuis 1 siècle d'être traités à égalité de Constantinople et d'Alexandrie et pour ça s'allient à ceux qui hurlent le plus fort.

Ni la virginité ni la virginité perpétuelle n'ont jamais été dogmatisées d'un point de vue canonique. C’est l’organisation d'un culte de dulie qui a fait le boulot. La virginité perpétuelle ne dit rien de Marie, elle sert juste à construire un Messie divin

Mes réflexions sont largement inspirées par un article

Frédéric Amsler : Comment construit-on un hérétique ? Nestorius pris au piège de Cyrille d’Alexandrie

issu d'un recueil publié en 2000 sur lequel je ne parviens pas à remettre la main. C'était chez Van Dieren.

Je ne comprends pas pourquoi on essaie de changer les écrits de La Bible alors qu'elle est claire !

Elle ne parle pas de cousins, et elle affirme que ce sont bien les "frères et soeurs" de Jésus..

Si on s'attarde un peu sur le chapitre 1 de Matthieu au verset 25, il est écrit au sujet de Joseph : "Mais il ne la connut point "jusqu'à" ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus."

"Jusqu'à" indique bien une limite, oui !? Et ensuite, leur vie commune ne devait pas être différente de tous les couples marié et il se peut qu'ils aient eu d'autres enfants après la naissance de Jésus...

Pourquoi chercher un problème là où il n’y en a aucun ?

Je trouve quand même bizarre que les Chrétiens n'arrivent pas à interpréter la Bible tous de la même façon...

y a toujours quelqu'un qui me montre sa sympathie avec un PB, alors que je donne juste MON POINT DE VU sur la Bible, telle que je la comprend MOI,.. bref

@Jabal a donné une réponse très correcte et je veux être plus précis. La fraternité dans le language religieux vise souvent la fraternité de la foi. Si on prend comme exemple le Coran alors à l'exception des liens de sang Abel-Cain, Moise-Aron, Joseph et ses frères, tout le reste de fraternité est de foi.

En plus et mystiquement parlant, il est très peu probable que le sein qui donne un grand élu donne un autre enfant après lui :))

Hum..

On s'en fout un peu en 2015, non?

Dans la mentalité orientale sont dit frères les cousins, les enfants d'un même village, des enfants ayant grandi ensemble et, sur un plan général, sont “frères” les pays arabes. La Bible, qui émane d'un milieu oriental, emploie souvent le mot “frère” pour désigner des cousins ou des enfants d'un même village. En Afrique pareil.

Il n'y a pas que la bible qui mentionne que Jésus avait de la famille.

Flavius Joseph, écrivain au premier siècle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Testimonium_flavianu...

Cette ''contradiction'' est juste un des éléments qui prouvent que les ''mythes'' fondateurs autour du Christ se sont construits ''graduellement''.

Pourquoi s' en étonner

''L'herméneutique'' que certains ici aiment citer....passe aussi par l' étude des mythes fondateurs.

Sinon, c' est juste de la rhétorique ..ou comme on disait au 19e siècle, de la ''littérature'' ( « Et tout le reste est littérature » ).

Exact

Ne prenons que ces deux versets:( Mat. 13:55, 56 ( Bible de Liènard)) “N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères [grec : adelphoï, “frères”, et non sungenéïs, “cousins” ou “parents”], Jacques, Joseph, Simon et Jude ? Et ses sœurs [grec : adelphaï, “sœurs”] ne sont-elles pas toutes parmi nous ?”

αδελφοι c'est bien adelphoï et ce mot ce traduit LITTÉRALEMENT par Frère de. Et pour les Soeurs de Christ c'est αδελφαι c'est bien adelphaï qui donne bien SES Sœurs naturelles.

En grec cela donne ceci Mat 13: 55, 56 οὐχ οὗτός ἐστιν ὁ τοῦ τέκτονος υἱός; οὐχ ἡ μήτηρ αὐτοῦ λέγεται Μαριὰμ καὶ οἱ ἀδελφοὶ (FRÉRES) αὐτοῦ Ἰάκωβος καὶ Ἰωσὴφ καὶ Σίμων καὶ Ἰούδας; καὶ αἱ ἀδελφαὶ '(SŒURS) αὐτοῦ οὐχὶ πᾶσαι πρὸς ἡμᾶς εἰσιν; πόθεν οὖν τούτῳ ταῦτα πάντα;

Bien à vous

Tout ce qui est écrit est sujet à plusieurs compréhensions, souvent bien opposées. Parlant de la famille de Jésus, il est nécessaire d'abord de savoir que Jésus, fils de Marie, n'était qu'un bâtard de la secte des Esséniens. Son grand père , Joachim, n'était autre que le grand prêtre de cette secte et qui présidait les grandes cérémonies au temple d'Hélio(polis) de Jérusalem. Anne était la mère de Marie. Le cri de détresse de Jésus lors de sa passion sur la croix renvoyait en fait au temple d'Héliopolis ou simplement d'Hélio. Les Joachim comme la plus part des membres des Esséniens étaient des Gentils originaires du nord de l'Inde et qui se considéraient comme ariens, ie peuple supérieur. La lignée juive attribuée par Rome à Jésus n'était qu'une technique d'effacement des Juifs dans la perspective coloniale romaine. Jésus avait bien d'autres fr��res du ventre de Marie, mais le concept mensonger de la divinité de Jésus obligeait qu'on ne lui trouve pas de frère ou soeur. Pas besoin de se troubler, puisque les religions ne sont que des architectures des mensonges pour servir l'homme inquiet et accompagner les politiques pour soumettre les sujets.

"est-ce des hérétiques ou des personnes dont les hypothèses sont valides"

L'un n'empêchant pas l'autre. Catholiquement hérétique, mais avec des propos valides

L'Eglise catholique parle assez eu du sujet peut-être car ça n'est pas dans les priorités majeures. Mais tout comme cette notion de Jésus fils unique non-marié et tout est né de thèses ascétiques, la possible fin du célibat des prêtres pourraient remettre cela sur la table dans un futur proche