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Martur
Lv 6
Martur a posé la question dans Societé et cultureReligions et spiritualité · il y a 1 décennie

Qui est sacrifié, Isaac ou Ismaël ?

Petite question (limite trollesque) mais c'est une discussion que j'ai eu récemment avec un musulman qui me soutenait que la Bible était falsifié (comme d'habitude) et donc que c'était Ismaël qui était sacrifié, le "fils unique", et donc que les évènements de Genèse 22 ont lieu avant Genèse 17.

Le Coran ne donne pas le nom de celui qui est sacrifié.

la Bible dit que c'est Isaac.

Qu'en pensez vous ?

Mise à jour:

Genèse chapitre 22 (le chapitre du sacrifice), ne précise pas le terme "ainé" à propos d'Isaac.

Il est juste parlé du "fils Unique".

Isaac étant le seul fils présent dans la famille à ce moment là (puisque Ismael est renvoyé au chapitre précédent).

Isaac étant aussi le seul FILS DE LA PROMESSE (Ismael n'a rien de spécial).

(sentez vous libre d'user de Galates, même si les musulmans n'aiment pas Paul)

Mise à jour 2:

Abraham est cité sur la stèle de Merneptah (ça c'est pour le côté historique)

Mise à jour 3:

Très bonnes citations de la Bible... en effet, c'est indéniable qu'il est écrit "Isaac"... mais alors comment tordre la Bible pour dire que c'est Ismaël ?

8 réponses

Évaluation
  • il y a 1 décennie
    Réponse favorite

    Genèse 22:1, 2 est claire à ce sujet : " Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ” "

    Le Coran ne fait que plagier la Bible et sa lecture (celle du Coran) en est la meilleure preuve. La théorie de Luxenberg tient encore la route.

    Avant (qu'ils ne la lisent intégralement), les musulmans respectaient la Bible, mais après lecture, ils s'aperçurent que la Bible condamne certaines de leurs croyances comme le ' feu de l'enfer ', la filiation de Jésus par rapport à Dieu son Père, le sacrifice de sa vie, et j'en passe, ils changèrent leur point de vue sur la Bible et supposèrent que la Bible devait être falsifié pour que leur religion demeure vraie et divine, mais ce qui n'est pas le cas effectivement.

    Muaddid

  • Chapitre 22 (Bible de Jérusalem):

    Voici ce qui est dit

    Dieu dit :"Prends ton fils, ton unique, que tu chéris, Isaac, et va t'en au pays de Moriyya et là tu l'offriras en holocauste sur une montagne que je t'indiquerai."

    Peu pas dire mieux...

    Edit : je mets rarement des copier collé de verset, je vais mettre un extrait de la Bible Chouraqi

    Chapitre 22.

    Is’hac aux liens

    1. Et c’est après ces paroles: l’Elohîms éprouve Abrahâm.

    Il lui dit: « Abrahâm ! » Il dit: « Me voici. »

    2. Il dit: « Prends donc ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Is’hac,

    va pour toi en terre de Moryah, là, monte-le en montée

    sur l’un des monts que je te dirai. »

    3. Abrahâm se lève tôt le matin et bride son âne.

    Il prend ses deux adolescents avec lui et Is’hac, son fils.

    Il fend des bois de montée.

    Il se lève et va vers le lieu que lui dit l’Elohîms.

    4. Le troisième jour, Abrahâm porte ses yeux et voit le lieu de loin.

    5. Abrahâm dit à ses adolescents: « Asseyez-vous ici avec l’âne.

    Moi et l’adolescent nous irons jusque-là.

    Nous nous prosternerons puis nous retournerons vers vous. »

    6. Abrahâm prend les bois de la montée, il les met sur Is’hac, son fils.

    Il prend en sa main le feu et le coutelas.

    Ils vont, les deux, unis.

    7. Is’hac dit à Abrahâm, son père, il dit: « Mon père ! »

    Il dit: « Me voici, mon fils. »

    Il dit: « Voici le feu et les bois. Où est l’agneau de la montée ? »

    8. Abrahâm dit: « Elohîms verra pour lui l’agneau de la montée, mon fils. »

    Ils vont, les deux, unis.

    9. Ils viennent au lieu que lui a dit l’Elohîms.

    Abrahâm bâtit là l’autel et prépare les bois.

    Il ligote Is’hac, son fils, et le met sur l’autel, au-dessus des bois.

    10. Abrahâm lance sa main et saisit le coutelas pour égorger son fils.

    11. Le messager de IHVH-Adonaï crie vers lui des ciels et dit:

    « Abrahâm ! Abrahâm ! » Il dit: « Me voici. »

    12. Il dit: « Ne lance pas ta main vers l’adolescent, ne lui fais rien !

    Oui, maintenant je sais que, toi, tu frémis d’Elohîms !

    Pour moi, tu n’as pas épargné, ton fils, ton unique. »

    13. Abrahâm porte ses yeux et voit,

    et voici un bélier, derrière, saisi au hallier.

    Abrahâm va et prend le bélier.

    Il le monte en montée, au lieu de son fils.

    14. Abrahâm crie le nom de ce lieu: IHVH-Adonaï Iré ­ IHVH-Adonaï verra ­

    qui se dit aujourd’hui: Sur le Mont de IHVH-Adonaï il sera vu.

    15. Le messager de IHVH-Adonaï crie à Abrahâm

    une deuxième fois des ciels.

    16. Il dit: « Je le jure par moi, harangue de IHVH-Adonaï:

    oui, puisque tu as fait cette parole

    et que tu n’as pas épargné ton fils, ton unique,

    17. oui, je te bénirai, je te bénirai,

    je multiplierai, je multiplierai ta semence,

    comme les étoiles des ciels, comme le sable, sur la lèvre de la mer:

    ta semence héritera la porte de ses ennemis,

    18. toutes les nations de la terre se bénissent en ta semence,

    par suite de ce que tu as entendu ma voix. »

    Source(s) : Bible de Jérusalem http://nachouraqui.tripod.com/id83.htm
  • il y a 1 décennie

    et si j te demontrai que la bible dit Ismael aussi...serais tu pret a ecouter...

  • il y a 1 décennie

    la bible elle même ne dit PAS le nom du sacrifie , qui est a ton avis l'aine, et qui fut Un certain temps fils unique d'Abraham ,

    MEME le nom d'issac (si)cité dans la bible ,ca saute aux yeux que c'est une addition .

    parceque dire que "ton fils ainé et unique Issac" c'est une grande bourde da la part d'un texte soit disant non falsifié et infaillible

  • Anonyme
    il y a 1 décennie

    Cela depend de la tribus Abraham

  • il y a 1 décennie

    On n'en serait pas là à se poser ce genre de question à deux balles si le père Abraham avait terminé normalement sa tache.

    Dieu l'en a empêché et du coup c le bordel : isaac/ismael, jesus/mahomet, bible/coran etc

  • Topaze
    Lv 7
    il y a 1 décennie

    Toutes les histoires racontées dans les livres "saints" ne sont que des allégories. On les interprete comme on veut. Et soit dit en passant, who cares.

  • Anonyme
    il y a 1 décennie

    Et si on commençait par se demander si ces personnages ont réellement existé ?

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