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MoineCopiste a posé la question dans Sciences socialesCondition féminine et masculine · il y a 1 décennie

Et pourquoi pas un grand débat national sur les droits des femmes?

Jean-François Copé voulait en faire un, les socialistes s'y sont opposés.

"Pour emporter l'adhésion du PS, le président du groupe UMP Jean-François Copé en pointe dans le combat anti-voile intégral, a accepté de retirer un point de sa résolution, qui prévoyait un débat national sur les droits des femmes. Les socialistes craignaient une réédition du débat, malsain selon eux, sur l'identité nationale."

http://www.midilibre.com/articles/2010/05/10/FRANC...

Je ne comprends pas ce que cela aurait de "malsain".

Quelqu'un pourrait m'expliquer ?

Mise à jour:

@ thierrygurgy

C'est quoi "L'égalité absolue des droits et des devoirs" ? Tu peux préciser s'il te plaît ?

Mise à jour 2:

@ (S)AINT

Et quelles sont les propositions "concrètes" du magazine Elle ? Ca m'intéresse, tu aurais un lien ?

Quant à cette loi contre le voile intégral, tu es contre parce que tu penses que la France va se faire condamner par la cours européenne à cause d'elle et/ou parce que tu estimes que c'est leur liberté de "sujet" de ne montrer d'elles qu'un "objet", un voile intégral ?

Mise à jour 3:

Et rien n'obligeait l'opposition à être contre un débat sur les droits des femmes, même s'ils n'ont pas "envie" de débattre sur ce sujet.

Mise à jour 4:

@ saintegrrr

"Rien n'est si dangereux qu'un ignorant ami; Mieux vaudrait un sage ennemi."

(Jean de la Fontaine)

Mise à jour 5:

@ (S)AINT

Merci (S)AINT pour le lien de Elle.

Il y a des propositions que je trouve très intéressantes, d'autres beaucoup moins et discutables. Mais je ne vois pas rien de "malsain" là-dedans.

Mise à jour 6:

@ peterdouglaszohrab

Débattre des droits des femmes n'est ni "malsain" ni une "mauvaise question". Pourquoi cela le serait-il ?

Et puis à force de débattre des droits des femmes, il se pourrait qu'on en arrive aussi à commencer à parler des droits des hommes, qui sait ?

Mise à jour 7:

@ sienna

Bonjour sienna. Heureux de te revoir.

Débattre permet d'échanger des points de vue et de faire le point, et de ne plus prendre pour paroles d'évangile ce qui est présenté par des idéologues comme des "vérités révélées".

Mise à jour 8:

@ elsavonda

Si "certaines femmes préféreraient rester chez elle plutôt que de sortir sans" le voile intégral, ce n'est pas la loi qui les enfermerait chez elles, mais elles-mêmes: leur "choix". Quant aux conjoints qui leur "imposeraient" le port de ce voile, faut-il cautionner cela au nom de la liberté des autres à le porter librement ?

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2010-04-3...

Mise à jour 9:

@ ocean

Les "devoirs des femmes" ?

Qué sa quo ?

Je croyais qu'il n'y avait que les hommes qui avaient des devoirs.

Mise à jour 10:

@ (S)AINT

"Les hommes se lassent vite de ce genre de question"

Ces questions m'intéressent beaucoup, et je ne pense pas être le seul homme que ces questions intéressent.

Tu dis que "Les convertis étant généralement heureux d'être élevés en martyr" que "Le voile intégral, ce n'est pas qu'un vêtement. C'est tout un mode de vie qui est oppressant et aliénant." et que "le problème de fond ne sera pas ici résolu"

Oui, mais quel est-il exactement ce "problème de fond" ?

Tu t'inquiètes "de voir des musulmans qui n'ont rien d'intégriste, défendre une burqa". Moi je trouve étrange de voir des féministes défendre cette même burqa.

Ils ont le sentiment que l'on s'en prend à une religion ?

Le voile intégral, c'est cultuel ou culturel ? Honnêtement ?

Mise à jour 11:

@ (S)AINT

C'est de présenter le voile intégral comme faisant partie de l'islam, qui créé cet amalgame entre voile intégral et islam. Feindre de croire qu'il s'agit d'une pratique religieuse, ce qu'il n'est évidemment pas, c'est en faire un symbole religieux. C'est donc nous (musulmans et non-musulmans) qui, en acceptant de valider la définition du voile intégral comme étant une pratique cultuelle et non pas culturelle, transformons une pratique au départ culturelle en pratique qui devient petit à petit cultuelle. Nous avons donc notre responsabilité dans cette transformation. Voilà pourquoi je pense qu'il faut arrêter de feindre de croire que le voile intégral fait partie de l'islam. Celles qui portent ce voile aujourd'hui, leurs mères et leurs grands-mères ne le portaient pas, et elles n'en étaient pas pour autant de mauvaises musulmanes. Alors arrêtons de vouloir nous faire croire qu'il s'agit d'un problème religieux.

Mise à jour 12:

"Mais, elles sont toujours sous emprise(voire même davantage). C'est retour à la case départ."

Sous emprise de quoi ?

- D'un mari qui l'obligerait à porter ce voile et qui l'empêcherait de sortir ?

Il tomberait sous le coup de la loi, elle pourrait porter plainte, cela renverse le rapport de force.

- Sous l'emprise d'un endoctrinement qui lui fait claironner sa liberté de ne pouvoir sortir de chez elle que si elle est entièrement recouverte d'un voile ?

Si une loi lui interdit cette "liberté" qui l'oblige à se voiler, liberté qui ressemble à une injonction paradoxale s'il en est, elle risque surtout de "devoir" se remettre en question et se rendre compte que ce voile n'est pas si indispensable que ce qu'elle croyait.

Mise à jour 13:

@ Bobbox

Jolie formule, c'est bien trouvé.

Mais ce n'était pas un débat sur la "liberté" mais un débat sur les "droits" dont il était question. Et si tu estimes qu'un loi retire des droits, débattre sur les droits n'est-il pas justement la tribune la mieux appropriée pour en discuter ?

Une loi sexiste parce qu'elle n'interdit pas aux hommes de porter un voile intégral ?

Si tu vois quelqu'un recouvert d'un voile intégral, à quoi vois-tu qu'il s'agit d'une femme ou d'un homme en dessous ? Si le voile intégral est interdit, les hommes non plus ne pourront plus la porter. Il y a quelques semaines, deux hommes avaient braqué une banque sous cet accoutrement.

http://www.rtlinfo.be/info/monde/france/305414/fra...

Mise à jour 14:

@ (S)AINT

Elles seraient moins libres en allant faire les courses en étant accompagnée de leur fils que seule recouverte d'une burqa ? Elle ne pourrait pas porter plainte parce que sa "communauté entière" l'attends "à la sortie" ? Ca tu n'en sais rien. Si elle est maltraitée par un membre de sa communauté, qu'est-ce qui te fait croire que d'autres membres de sa communauté ne lui apporteraient pas leur soutient ? Tu es en train d'émettre un a priori négatif sur une "communauté entière".

Quant à pousser les endoctrinées dans leur retranchement..., mais c'est précisément le but ! Comment peux-tu espérer désendoctriner une endoctrinée si rien ne "l'oblige" à remettre en question son "choix" de se voiler entièrement, à "changer" sa vision des choses, ses représentations du monde ?

Et quel type d'association préconies-tu ?

Une association contre le voile intégral mais qui serait contre l'interdiction légale du voile intégral ?

Mise à jour 15:

@ (S)AINT

Il me semble que les juges sont quand même plus sensibles à une femme qui porte plainte contre son mari, que l'inverse. Et même si certains membres désaprouvent cette plainte, faudrait-il qu'elle ne porte pas plainte par peur d'être mal jugée par certains membres de sa communauté ? C'est comme si tu me disais qu'une femme victime de mauvais traitements ne devait pas porter plainte contre son mari par peur d'être mal vu par sa belle famille.

Faire le procès des curés pédophiles, c'est persécuter les catholiques maintenant ? Faut pas déconner quand même ! Ce n'est pas sérieux. Cela oblige surtout l'Eglise à faire le ménage. Et c'est tant mieux.

Mise à jour 16:

Un "groupe de parole" qui réfléchirait sur "la place des femmes" dans les religions pour amener les femmes à "s'affirmer dans leur croyances religieuses" pour "détruire le radicalisme de l'intérieur" ?

Cela te paraît vraiment opérationnel ?

Même des témoins de Jehovah, si tu prends le temps de discuter sérieusement de religion avec eux, ils sont ravis au début de pouvoir échanger sur la religion, mais il ne reviennent pas sonner chez toi. Il viennent une première fois pour précher leur bonne parole, pas pour que tu les fasses douter de leur foi, alors ils ne reviennent plus. Tes groupes de paroles, à mon avis, cela risque d'être pareil.

Mise à jour 17:

@ Bonne Maman

Vous avez raison. Mais un vrai "débat" permettrait peut-être de mettre en lumière ce "déni collectif".

Mise à jour 18:

@ (S)AINT

"Ça vaut quoi une condamnation" ?

"Celles qui s'en sortent, c'est rarement grâce à la justice" ?

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Pour me dire qu'une loi contre le voile intégral serait inutile, tu me parles des femmes battues qui "ne portent pas plainte par crainte du regard d'autrui" ?

Mais qu'es-tu en train de dire ? Que les lois contre les violences conjugales sont inutiles parce que toutes les femmes ne portent pas plaintes ou que tous les maris accusés de violence ne sont pas lourdement condamnées ? C'est ça ? Les lois sont inutiles ? Elles ne servent à rien dans notre code pénal, ce n'était pas la peine de les faire ? Tu crois que ça serait mieux, pour les femmes, sans ces lois ? Qu'est-ce qu'elles feraient tes associations sans ces lois ? Qu'est-ce qu'il ferait le Planning familial sans les lois Neuwirth et Weil ?

Mise à jour 19:

"la justice qui d'ailleurs le plus souvent les oblige à confier leurs enfants à leurs ex-maris dans le cadre du droit de visite."

Tu es contre le droit de visite des pères ?

"Il y a un certain nombre de musulmanes qui ont une vision "moderne" de leur religion et des idées à revendre." Oui, c'est ces "modernes" que tu retrouveras dans tes groupes de paroles, les fondamentalistes elles, tu peux toujours les attendre. C'est le fait que le voile intégral soit interdit qui leur fera remettre en question leur choix de continuer à porter ce voile ou pas, parce qu'il deviendra plus problématique pour elles de le porter.

12 réponses

Évaluation
  • il y a 1 décennie
    Réponse favorite

    Le droit des femmes est traditionnellement un débat favorable aux socialistes, sur lequel ils travaillent, et ils n'ont peut être pas souhaité que le sujet soit récupéré par la droite alors que les élections approchent.. A mon humble avis, il ne peut s'agir que de cela.

    Sinon j'ajouterais un commentaire, je pense que le moment est le plus défavorable pour mener un tel débat, et ce pour une raison simple. A l'heure de la rigueur budgétaire annoncée, quel que soit le débat et les excellentes idées qui pourraient en sortir, il sera pratiquement impossible de trouver des financements. A partir de là, me semble que les socialistes ont tout intérêt à se méfier, pensant sans doute à juste titre que la droite pourrait être tentée d'annoncer des mesures trés bien et tout et tout, mais sans les financer, ce qui ne serait pas la première fois (habitude détestable malheureusement commune à la classe politique dans son ensemble, mais je crois particulièrement dans le gouvernement actuel.)

    AJOUT :

    Tu sais qu'historiquement le droit de vote a été donné aux femmes parce qu'elles votaient.......... à droite. Je pense honnêtement, en tout cas au vu de ce que j'entends, que la gauche ne souhaite pas que la droite puisse monopoliser ce débat et pouvoir dire : regardez nous on a fait quelque chose pour les femmes, ces pauvres petites choses fragiles, alors que la gauche comme la droite savent qu'il n'y a aucun budget.. et que pour le moment la candidate de gauche serait potentiellement une femme (qui n'a pas intérêt à ce que les électeurs soient fatigués de cette question par un matraquage médiatique, et encore moins intérêt à ce qu'on oppose les hommes et les femmes, ce qui est souvent le cas dans ce type de débat)

    La gauche et les verts ont d'ores et déjà annoncé leur future alliance, or les verts misent beaucoup sur les questions de société et le progressisme. Ils ont tout à perdre à ce que la droite fasse des pseudos mesures innapliquées qui empêchent ensuite d'aborder les questions essentielles.

    De plus c'est aussi une occasion de ressortir la haine du musulman, religion assimilée comme anti femmes vu la pratique qui en est faite dans la plupart des pays, mais ça a déjà été dit. Le FN tape dans l'extrême gauche, bonne opération pour l'UMP qui a pris une petite déviation à la droite de la droite.

    Enfin dernière raison qui à mon avis explique quelques réticences de la gauche, la loi sur la parité c t eux, et ils ne l'appliquent pas eux même..

  • sienna
    Lv 6
    il y a 1 décennie

    je n'ai jamais compris pourquoi il y a toujours ce combat entre la religion et la politique, mais je crois que la religion est utilisée pour arriver à des fins politiques,et le contraire pourrait être vrai...

    je crois qu'il faut laisser la religion aux religieux et la politique aux politiciens ,ce qui n'est sûrement pas évident...

    Si un débat est organisé je ne crois pas qu'il y aura des solutions.....Chacun ne pensera qu'a défendre ses intérêts.

    @salut Moine,

    oui, le débat permet de faire le point et d'échanger des idées, ça permet aussi d'avoir d'autres visions ,et même d'être éclairé sur certain sujets qui paraissaient sombre. mais l'essentiel... c'est de trouver des solutions s'il y a un problème à résoudre et quand il faut trouver une solution.

    Et la solution ne sera trouvée que s'il y a un assemblement d'idées, des renoncement de la part de l'un et de l'autre, des changements d'opinion,chose qui est très difficile pour certain, ce qui fait que les débats n'auront aucune solution si ces conditions ne sont pas réunies et si personne n'accepte et ne respecte l'avis de l'autre.

    @Moine:

    Des renoncements:.....

    Dans n'importe quel débat (sur n'importe quel sujet) et quand il faut trouver des SOLUTIONS...,il faut que l'un ou l'autre ou les deux ou tout les autres qui y participent renoncent et abandonnent certaines de leurs idées,ou de leurs opinions,pour accepter celui de l'autre ou des autres et vice versa,et si personne ne fait ça, le débat n'aboutira à aucune solution.

    Renoncer à des idées est une chose très difficile pour certain.Accepter les idées des autres et aussi une chose très difficile pour certain.

    @Moine,

    La réponse est dans l'article "Pour emporter l'adhésion du PS, le président du groupe UMP Jean-François Copé en pointe dans le combat anti-voile intégral, a accepté de retirer un point de sa résolution",.... et sûrement pour d'autres raisons (il faudrait lui poser directement la question).

    Et pour l'opposition: comme son nom l'indique, c'est son rôle de contester des propositions ..etc

    Et tu vois Moine, il y a toujours des intérêts dans tout ça, et pour l'un et pour l'autres, c'est pour ça que l'idée du débat à été écartée, car personne ne veut changer d'avis.

    il faudrait peut-être faire un référendum? ?..

    Et... Moine arrête de te faire de la bile pour ça!

    @Moine,

    Franchement, je ne sais pas pourquoi ils ont fait ça.

  • il y a 1 décennie

    Je déteste Copé mais c'était plutôt une très bonne initiative, et je suis plutôt PS mais là je ne les comprends pas. Heureusement que je me tire de ce pays de merde où l'on a pas besoin d'ennemis quand les amis se chargent de vous mettre des bâtons dans les roues...

    Source(s) : @bobbox : non non, bretonne pur beurre et je réitère : pays de merde. Pays d'arriérés, fiers de leur bêtise crasse, qui se rengorgent de leur sexisme, de leur racisme, de leur homophobie. C'est un soulagement intense, que de se barrer de là.
  • il y a 1 décennie

    L'égalité absolue des droits et des devoirs est-elle discutable ?

  • il y a 1 décennie

    eh bien tu en as du temps pour écrire un si long message !!!

    Dis moi est-ce que tu suis l'actualité ??

    car à ta question on en a pas vraiment l'impression .........

  • Anonyme
    il y a 1 décennie

    Je n'habite pas en France, mais je sais que la raison de ne pas avoir un grand débat national sur les droits des femmes c'est que les média ne donneraient point de publicité au point de vue masculin.

    En plus la question est mauvaise, c'est une question féministe, mais c'est précisément la question qui serait débattue. La bonne question serait:

    <Quels sont les droits et les devoirs des femmes et les droits et les devoirs des hommes?>

    Voilà la question qui aurait dû être débattue dès le commencement du mouvement féministe il y a 200 ans -- mais c'est précisément la question que les féministes ont évité de poser, parce que les réponses y auraient été favorables aux hommes.

  • il y a 1 décennie

    Le magazine ELLE vient de terminer ses "États généraux sur le droit des femmes", si j'ai bien compris. Des propositions "concrètes" en seraient sortis.

    Force est de constater que l'initiative n'est venue ni de la "majorité" ni de "l'opposition". J'ai déjà dit que j'étais contre cette loi qui ne pourra que faire condamner la France. Cette loi n'est pas constitutionnelle.

    Mais, je suis pour un débat national sur les droits des femmes. Je crois que ce serait même ce qu'il y aurait de mieux à faire. On redonnerait enfin une place de sujet aux femmes, et non plus d'objet. Un objet dont on se sert pour faire passer une loi bancale ou un objet dont on se sert pour porter les couleurs de son extrémisme religieux.

    "Malsain"? Ou peut-être n'ont-ils simplement pas envie de le mener. Je l'ignore.

    @jout: Tiens voilà un lien: http://www.elle.fr/elle/Site/Les-etats-generaux-de...

    @jout8: "T'étais pas obliger de bloquer sur la question du voile."

    Okay, okay.

  • Box
    Lv 7
    il y a 1 décennie

    Pourquoi un débat national sur les droits des femmes ; en ce qui me concerne, je pense qu'il est nécessaire de rappeler à tout le monde, hommes et femmes, qu'une vie de citoyens amène à respecter ses devoirs avant de faire valoir ses droits. Actuellement, les femmes et beaucoup d'hommes ne parlent que des droits des femmes ; nous en avons acquis beaucoup depuis 50 ans et cela est en train de se retourner contre les hommes qui souffrent, dans un déni collectif total, de la manière dont les femmes se comportent.

    Je pars du principe que chacun a une place dans la société et doit se donner les moyens de la trouver et de l'atteindre.

    Je trouve trop facile de passer son temps à dire "c'est pas moi, c'est l'autre". Non, l'autre n'est pas responsable de tout ce qui nous arrive ; nous savons notre part de responsabilité que nous soyons hommes ou femmes.

    Source(s) : Mes souffrances personnelles et leur résolution
  • il y a 1 décennie

    Personnellement je suis plutôt contre le port du voile intégral s'il a pour but de soumettre la femme à l'homme, MAIS je suis également contre une loi interdisant le voile intégral dans la mesure où, au lieu de libérer la femme du voile intégral, une telle loi l'enfermerait chez elle, car certaines femmes préféreraient rester chez elle plutôt que de sortir sans. Voire même, si elles ont affaire à un mari quelque peu autoritaire, seraient contraintes de rester chez elles. Est-ce là lui donner une nouvelle liberté? Mieux vaut commencer par une campagne d'informations permettant aux femmes d'être libres de choisir.

  • il y a 1 décennie

    bah quand tu fait une loi qui retire des droits, faut quand même avoir un sacré culot, pour ensuite faire un débat sur la liberté.

    en tout cas je me demande commnet quelqu'un comme toi peut être favorable a une loi sexiste.....puisque cette loi n'interdit pas aux hommes de porter un voile integral

    ---------------------

    @Saintegrrr= j'espère pour toi que tu n'est pas d'origine magrhebine.....si non on t'aurait traioté de raciste en traitant la France de "pays de merde"

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