Qu'est-ce qui donne une mauvaise image du féminisme?

Pour ne parler que de la rubrique "Condition féminine" comme dans toutes les rubriques de Yahoo Q&R on peut y trouver le pire et le meilleur. Certain(e)s tenants du féminisme radical (mais pas forcément) frôlent le délire. On a pu y lire, entre autres :

- L'horloge biologique une construction sociale.

- Les "thèses" ridicules à propos des hormones.

- Certaines jeunes femmes (visiblement) envisager sérieusement de se faire ligaturer les trompes. Et pourquoi pas hystérectomie, on se le demande ?

Etc, etc, etc. On peut parfois mettre une certaine exaltation sur le compte de la jeunesse des contributeurs de la rubrique mais quand même ! Il y a vraiment de quoi décourager les personnes sensées qui souhaitent faire progresser leur réflexion sur la question voire même faire évoluer leur comportement (pour les hommes surtout).

peut-être le suffixe -isme qui sent tout de suite son idéologie totalitaire.

c'est difficile de répéter tout le temps mouvement de défense des droits des femmes et pour l'égalité entre les sexes, faut dire. après ça, t'as besoin d'un verre d'eau.

qualifier les féministes radicales d'extrémistes c'est très exagéré. aucun attentat-suicide n'est à déplorer encore ! et ne me ressors pas Valérie Solanas ;o)

personne ne peut la considérer sérieusement comme féministe, c'est juste une dingue.

Pour répondre à ta question "Certaines radicales qui en donnent une image extrémiste ou les contradicteurs de ces radicales" un peu des deux non?

Les uns répondent forcément aux autres

Qui de l'oeuf ou de la poule est arrivé en premier?

C'est là la question...

Est-ce qu'on le saura jamais?

Je vois que tu parles de celles et ceux qui ont quitté la rubrique...

Personnellement, j'ai carrément quitté Q/R... (bon, j'y zone parfois, tous les 6 mois, en gros, et manque e bol, quand je vois une question intéressate, j'arrive juste quand elle est résolue, alors...)

Autre chose à faire, d'autres centres d'intérêts, et je me suis investie dans une branche plus particulière, féministe toujours, mais plus centrée sur mon métier, forcément...

Je vois la réponse de Viviane P, à propos de la maternité.

Certainement que Viviane ne connait les groupes féministes des Déchainées ni le GRENN... (le Groupe Radical des Excités de la Naissance Naturelle).

Un petit exemple de ce que ça peut donner, féministe et maternité...

Si ça t'intéresse le Moine, voilà le lien (on y voit qu'on peu être féministe, mère investie, et diantre, avoir de l'humour)

http://dechainees.easy-hebergement.info/

Pour ce qu'il se passe dans cette rubrique, forcément ça tourne un peu en rond.

Chacun/e a la volonté de démontrer qu'il/elle a raison, et forcément à un moment ça tourne en rond, ça se lance des pics, ça retient certains évênements...

Ce qu'il manque?

Un peu de sang neuf et de bonne volonté peut être.

Ce qui est clair, c'est qu'il y a à la base une bonne dose d'incompréhension et une autre de mauvaise foi...

Quand tu sort un chiffre qui te semble être une preuve formelle, forcément yen a un/e qui va te sortir qu'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres... (Je te cherche un lien avec pleins de chiffres, avec lequel yaurait matière à rigoler dans la rubrique, faudrait essayer pour voir

Le voilà http://www.entrailles.fr/index.php?post/Femmes-lib...

Quand tu sort un fait isolé, forcément yen a un/e qui va te le monter en mayonnaise et te dire que c'est l'arbre qui cache la forêt

Quand tu exprime une sensation globale, un sentiment général, yen a bien un/e qui va te sortir que "non, moi j'ai pas l'impression, t'es parano toi -pas étonnant pour un/e féministe/un/e machiste-"

Etc...

Et ce perpétuellement...

C'est d'un lassant à force...

Qu'est-ce qui donne une image extrémiste?

Pour moi ça serait plutôt les détracteurs des "radicaux" (parce que bon, on la ressort souvent celle là mais faudrait le rappeler le féminisme, même radical n'a jamais tué personne, le machisme tue tous les jours)

Très stupidement, j'ai envie de répondre: certains hommes.

J'ai écrit "certains", ce qui ne signifie pas "tous sans exception"...

Voilà.

@Isarod, Mimi et Cécile

Merci.

@Moine Copiste

Je ne tenais pas à répondre à votre question, car comme d'habitude, elle est totalement orientée langue de bois. Et moi, la politique, plus ça va, plus j'en ai marre.

J'ai toujours placé la liberté au-dessus de tout et lorsque je dis "je", j'assume ma subjectivité et mon refus d'intégrer cela dans un système et ce quel qu'il soit ou de croire que je peux m'arroger le droit de parler au nom des autres. Chacun sa merde, je ne parle qu'en mon nom.

Ici, nous n'exprimons que des opinions puisque cela est fait pour, même dans la rubrique philosophie, rien n'atteint jamais le domaine de la pensée. Il faut dire qu'il a tendance à ne plus être très défini, il se cache, il erre dans les ombres, le domaine de la pensée ressemble à une forêt d'ombres. Vous connaissez Gilles Deleuze? Peut-être ou peut-être pas... Au fond, quelle importance? Nous sommes tous des étrangers les uns pour les autres et nous avons l'illusion de nous parler... Après tout, pourquoi pas, cela passe le temps.

Alors, voilà, la liberté je la veux pleine et entière pour chacun et chacune, sans distinction, sans société pour l'entraver. C'est mon grand défaut, je suis une radicale jusqu'au boutiste. Mais bien évidemment, cela ne concerne que moi. Et au fond, que l'on soit d'accord avec moi, ou non, ne changera rien à mes convictions profondes. Et vous?

Parce qu'en fait, la voici la véritable question à pointer du doigt, celle qui se cache derrière les grands discours sur la "remise en question du féminisme", d'ailleurs, je serai plutôt pour cette remise en question, cette interrogation permanente, cette volonté de ne jamais se satisfaire du peu que l'on nous laisse - je sais que là-dessus, vous ne serez jamais en accord avec moi-, enfin bref, la question qui transparaît c'est: pouvons-nous changer les autres?

Je veux dire, si le féminisme a tort, quel(le) féministe sera prêt(e) à le reconnaître? Mais, d'un autre côté, quel patriarcat s'est déjà excusé des torts causés aux femmes?

Vous voyez! Ca y est! Nous campons à nouveau sur nos positions. J'admets humblement que cela m'épuise. Je ne vais pas tarder, je crois, à retourner du côté des anarchistes, ma véritable famille, ils me manquent ces cons.

Je fais partie de ces féministes radicales imbues d'elles-mêmes et entêtées, je suppose, que dénoncent avec des cris d'orfraies certaines femmes bien pensantes. Tant mieux. Quelle autre conclusion pourrais-je donner?

/edit bis

@Moinecopiste

Si ce précepte est également valable pour "les autres", je suis preneuse.

Ceux sont les contradicteurs de ces radicales qui ne connaissent même pas la signification de l'expression "féminisme radical", qui ne se sont sans doute jamais renseignés sur la question et qui passent leur temps cracher des théories venant de nulle part.

L'image extrémiste du féminisme ne vient pas des féministes elles-mêmes, vu le peu de tribune qui leur est accordé dans les médias.

Leur meilleur moyen de combattre les "contradicteurs" reste encore de mettre ces personnes en face de leur propres contradictions.

Dans cette rubrique il y a des réponses agressives à des questions ou à d'autres réponses agressives ou provocantes, comme dans toutes les autres rubriques d'ailleurs, parce qu'il s'agit de la condition féminine, il faudrait se justifier, dire constamment mais attention on ne veut pas vous castrer les pauvres petits choubidous, on demande juste que nos droits soient respectés, peut-être que pour certains qui pensent que le féminisme est une atteinte au bon droit d'un macho, cela posera un problème. En même temps comme le seul modèle de certains hommes est le virilisme (et non pas la virilité qui est autre chose) archaïsme si porteur de bonheur dans une société patriarcale.

Et certaines questions racoleuses de mysogynités elles, ne te dérangent pas.

Peut être que ce qu'elles disent dérange et que ça ne plaît pas à tout le monde...

Se remettre en question, c'est toujours difficile.

@MoineCopiste : de quelles insultes parles-tu ?

Franchement je ne vois pas...

Les seules insultes que je vois, moi, sont celles des trolls d'une part, et celles de nos détracteurs/trices justement.

Quelle agressivité ?

Peut-être ceux et celles qui ne partagent pas notre vision des choses prennent pour de l'agressivité tout avis contraire, aussi, non ?

@ocean : "et si tu as le malheur de le leur dire alors tu es calimero mal-aimé à qui maman a fait bobo, c'est pas zuste !"

--> et après ça tu diras que ce sont les féministes qui "sont arc-boutées à leur statut de victime".... LOL !

@MoineCopiste : peux-tu me produire tes sources quant aux insultes que tu cites ?

D'autre part en imaginant que ce que tu dis soit vrai, je doute fort que ce soit le fait des participant-e-s régulièr-e-s de la rubrique.

Ce n'est pas parce que quelques personnes ont un jour été insultées dans cette rubrique que "les féministes sont agressives et ne savent utiliser que les insultes pour se faire entendre".

J'ai envie de dire que les féministes sont bien plus souvent insultées que l'inverse... je les trouve même extrêmement patientes et civilisées, au regard de toute l'agressivité qu'elles se prennent dans la figure...

Ah, et sinon : pourquoi le prends-tu pour toi quand Malka parle de la "mauvaise foi des misogynes" ?

@Moine : ah je ne savais pas que Tristess t'avait bloqué. Je ne cautionne pas ces méthodes. Par contre quand tu auras le temps, je veux bien que tu m'envoies tes fameuses sources (par MP éventuellement).

Par rapport aux "insultes" à ton encontre sur la Q de Tristess, toujours, je ne cautionne pas non plus. Par contre il me semble qu'elles sont le fruit de personnes qui ne fréquentent pas habituellement la rubrique CF, et dont je ne suis pas absolument sure qu'elles se définissent comme féministes. En revanche, je partage l'analyse d'Amyliana, qui n'est pas une insulte même si elle n'y va pas avec le dos de la cuillère.

Pour ce qui est de "tarte" et "écervelée",je les ai en effet vu passer tout récemment : il s'agit de "mélodie" (nouvelle dans la rubrique) à l'encontre de "Viviane P". Je ne la défends pas, mais il faut savoir que Viviane P avait quand même commencé par traiter les féministes de "déféminisées"...

et encore heureusement que nous ne relevons pas à chaque fois tous les qualificatifs dont on nous affuble, la liste serait interminable...

Pour les autres insultes que tu cites, je ne sais pas de qui elles sont. Ce que je vois c'est que tu tentes de prendre ces cas particuliers pour en faire des généralités et jeter l'opprobre sur les participant-e-s honnêtes de la rubrique, et même sur le féminisme en général (soi disant les féministes attaquent les personnes et pas les idées, mais là il me semble que c'est ce que toi tu es en train de faire) et ça c'est malhonnête de ta part je trouve.

En fin de compte, c'est en partie ce type d'allégations qui contribuent à donner une mauvaise image des féministes, puisque c'est l'objet de ta question.

@Mimi : BRAVO ! J'applaudis des deux mains.

@ocean : c'est de cette Q que tu veux parler ? http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=An...

Oh pauvre chéri, j'ai dit que tu étais à mes yeux un manipulateur (est-ce une insulte ?) et que tes IDEES (et non toi, as-tu saisi la différence ?) étaient puantes....

Oh mon Dieu qu'ai-je donc fait là ? C'est horrible.

Rien de plus à ajouter à la réponse de Sir Gaëtan Duval, si ce n'est que tout est de la faute de cette garce de Isabelle Alonzo (non je déconne, il y a pire, comme cette folle vue sur je ne sais plus quelle chaîne - sans doute Arte, c'est bien le genre - qui prétendait corriger l'erreur faite par la nature en développant des vagins artificiels pour homme et libérer la femme du fardeau de la reproduction, enfin, il est vrai que ça aurait pu être pire : elle aurait pu prôner la parthénogenèse et l'extermination des hommes, on a eu chaud, ouf !)

PS@Marie75 : voulez vous m'épouser ?

ce qui m'amuse, c'est que votre question est orientée, pour qu'on réponde forcément, que c'est du à l'extrémisme des "chiennes de garde" !

les contradicteurs ne font que jouer leur rôle, tel un politique qui défend son beefsteak , histoire de tenter de ridiculiser la faction adverse !

je fuis un peu cette rubrique, il est vrai, parce que finalement on y insulte au lieu de discuter ou défendre son point de vue...

et moi, la réponse de Marie me fout les jetons,, parce que la galanterie, n'a rien à voir là-dedans, je me demande si quelqu'un au final sait ce qu'est une féministe !

mais toutes les féministes ne sont pas radicales, et tous les hommes ne sont pas machos , enfin beaucoup le sont, faut bien le dire !

chaque mouvement a ses radicaux, la droite comme la gauche , les musulmans, comme les cathos etc

mais on ne pourra jamais plus nier l'intelligence de la femme, et ça, c'est le féminisme qui l'a obtenu !

@Marie et Viviane : bien que pas d'accord avec vous, ni avec d'autres d'ailleurs, je vous précise que sur cette question le seul qui a eu doit à mon pouce vers le bas a parlé de pétasse, tout en sachant parfaitement avoir cédé à la provocation !!!

,je précise aussi que le féminisme n'a rien à voir avec le manque de féminité, c'est un cliché un de plus !

@bravo Cécile, super ta réponse

@merci moine copiste : d'avoir répondu à chacun, et quelles que soient tes idées à ce sujet, d'être resté courtois et donné la parole à chacun ....et chacune !

les pétasses obtues et bornées qui pensent etre investi d'une mission céleste.

les opinions , et , comme tout le monde doit le savoir , une opinion n'est qu'un avis ou un jugement personnel et non une réalité .... et oui !

les opinions peuvent être émises comme des réalités et même être expliquées presque scientifiquement .. ce qui est du domaine de la manipulation .

pour répondre à la question posée , c'est bien évidemment les contradicteurs des féministes , je dis bien de toutes les féministes qui essaient d'en donner une mauvaise image .

Tout d'abord en voulant les diviser en " bonnes féministes " et " mauvaises radicales "

ce qui s'appelle diviser pour mieux régner.

et qui c'est qui compte les points ?

Le féminisme est une doctrine politique, philosophique et sociale qui est fondée sur l'égalité des sexes !

Il est vrai que la parité Homme-Femme est encore aujourd'hui plutôt dans l'inégalité et que la lutte qui tend à espérer un peu plus d'équité entre les sexes est bien loin d'être terminée.

Le travail des femmes et les hommes qui oeuvrent pour ces causes est tout à fait fondé et leur engagement est éminemment respectable.

Et puis il y a les autres.... le stéréotype des pseudo féministes que l'on croise parfois sur ce site...

Celles qui se revendiquent "féministes". !!!

Celles qui pensent que pour cela...il suffit de brûler son soutien gorge et de ne plus se raser les jambes !!!

Qu'il suffit de crier haro.... ou de s'élever avec indignation contre le moindre propos vaguement "provocateur"...

Celles enfin qui font des amalgames... celles qui épient le moindre geste, le moindre mot pour se sentir offusquées... pire pour se croire personnellement insultées !

Ces femmes là ne sont que des caricatures bien pitoyables...

Il faut avant tout être altruiste pour être féministe .....et ces femmes là n'ont pas assez d'envergure pour regarder autre chose que leur petit nombril...

Bien sûr qu'elles desservent la cause et qu'elles alimentent ainsi la parodie du Féminisme.