Les arts martiaux, Doit-on les voir comme des Arts de survie ou comme un produit culturel importé?

On en revient à la distinction Koryu, Budo, Kakutogi additionnée maintenant de marketing....

C'est marrant, on voit bien l'évolution mentale de chacun des participants dans leurs réponses.

Il y a ceux qui ont eut le déclic et qui cheminent sur la voie et ceux qui restent obstinément au raz des pâquerettes pour ne pas dire plus... Les américains ont un mot pour ceux là : "snake shits" : ceux qui sont au niveau des déjections de serpent.

voici une question intéressante, mais on a l'habitude avec toi...

On doit voir dans les arts martiaux traditionnels, la recherche continuelle d'une attitude martiale, dans tous les actes et les compétitions de la vie courante, dans lesquels il faut se battre pour sa propre survie...

Quand je dis ''compétion'', c'est d'être continuellement en '' ''combat '' dans la vie courante pour la réussite dans nos études, notre travail, notre santé, et dans toutes autres situations, mais en restant toujours juste, courtois, et honnête.

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Apprendre à relever les défis de l'existence en se lançant des propres défis dans tous les domaines, par toutes sortes de petits actes du quotidien...

Mais compétition et combat uniquement contre soi même pas du tout contre les autres.. ( à méditer )

Chercher à s'améliorer chaque jour, par la connaissance et le savoir, la disponibilité et la transmission, la persévérance et le courage...

Voila ce que nous enseigne les arts martiaux : un art de vivre et de survivre...

@budoka : je parle uniquement d'une compétition contre soi même, pour solliciter son autre '' moi '' c'est ce que les arts martiaux enseignent...

Bonjour, je vais essayer de faire avancer la chose, de mon point de vue de 'débutant' tant martial que sur ce forum 'question/réponse'.

Je pense que effectivement les arts martiaux sont, comme beaucoup d'autres choses, sujets à un phénomène de 'mode'. Mais ce phénomène ne porte que sur certains arts martiaux, comme le ninjutsu avec un manga tel que Naruto, or que d'autres arts, qui ont, il me semble, été sujets de 'mode' ne le sont plus, comme le karaté (dont la fréquentation des cours est en chute libre ...). Cela s'équilibre donc, et les personnes qui sont venues par simple effet de mode sans plus s'y intéresser partiront quand la mode passera. De plus, cet effet de mode, du notamment aux mangas, a permis de faire découvrir les arts martiaux à beaucoup de gens qui s'y sont par la suite intéressés sérieusement et se sont investis ! C'est par ailleurs ce qui m'est arrivé. Je pense qu'il faut donc profiter de ce coup de pub, car seuls les passionés resteront de toutes façons.

Les arts martiaux sont donc bien des arts de survie, comme ça a été très bien expliqué par d'autres 'forumeurs'. La seule chose à craindre est la détérioration de l'image des arts martiaux du grand public, qui ne s'y intéresse pas réellement, ce n'est, je pense donc pas un réel problème.

Je profiterai de ce post pour vous remerciez de tout ce que vous avez pu m'apprendre par vos diverses réponses, choses que jamais je n'aurais pu apprendre sans de longues heures de recherche documentaire.

Salutations =)

@Tous: Entierement d'accord avec Stephane V pour ce qui est des Arts de survie en Occident. Ils sont aujourd'hui inéxistants, ou bien réservés aux militaires, etc... La boxe n'étant pas un Art Martial et les sports de combat comme la savate ont perdu leurs aspect 'AM'. Les Arts Martiaux Asiatiques et leurs dérivés Américains et Occidentales sont les seuls Arts de survie restant au 'Grand Publique'. Ils me semblent par ailleurs que vous n'aillez absolument pas compris les propos de Danmc, car la vie est effectivement une interminable lutte contre soi et contre l'existence."La vie est une lutte contre l'existence, avec la certitude d'être vaincu." comme le disait Arthur SCHOPENHAUER, et les AMT permettent d'harmoniser notre corps et notre esprit afin de faire façe à cette lutte inscecente qu'est la vie, que se soit dans les études, les relations humaines et dans tout les autres domaines de la vie. Notre corps et notre esprit nous poussent à choisir les solutions 'faciles', lucratives, les AMT nous apprennent au contraire à choisir les meilleurs solutions, pour qu'elles soient honnêtes, harmonieuses, instructives et nous permettent d'avancer. Tout cela en plus du côté plus 'martial' des techniques qui n'est bien entendu pas à oublier.

A mon avis, il faut très longtemps pour percevoir le sens de ces mots et leur portée effective.

Ceux qui viennent dans un dojo dans une optique manga n'ont pas le temps de comprendre l'esprit martial. Tout simplement, ils n'ont pas le temps d'étudier les choses réellement intéressantes.

Ca a toujours existé et ça existera encore longtemps.

@ Budoka : effectivement, en occident, nous avons des arts de combat faits pour la survie.

Je vais développer la réflexion : combien de compagnies de combat médiévales enseignent le combat à mains nues? Combien enseignent le maniement du poignard ou de la dague?

L'histoire d'Occident, le clergé, le pouvoir à contribué à faire disparaitre les bonnes vieilles techniques de corps à corps moyenâgeuses.

Il a fallu attendre les environs des années 1990-2000 pour que quelques passionnés recherchent ces techniques dans de vieux documents.

Quant aux "secrets" d'Okinawa révélés aux Occidentaux... je suis convaincu qu'ils sont toujours bien cachés à Okinawa et qu'il ne sont pas près d'être diffusés massivement.

@ Rei : en étudiant les arts martiaux, ne peut-on pas dire qu'on applique la maxime "Si Vis Pacem Para Bellum" (si tu veux la paix, prépare-toi à la guerre)?

Machiavel à dit : "En effet, celui qui désire la paix devrait préparer la guerre ; celui qui désire la victoire devrait minutieusement entrainer ses soldats ; celui qui veut des résultats favorables devrait combattre en comptant sur la compétence et non pas sur la chance."

@ Tous : peut-on vraiment espérer progresser dans les arts martiaux sans avoir à l'esprit que ce sont des techniques guerrières? Je ne le pense pas.

Qui apprécierait de voir un acteur de théâtre qui jouerait une pièce de Shakespeare sans aucune intonation et sans aucune émotion?

En préparant une démonstration, un sensei m'a dit un jour : "Dans ton regard, on doit voir que tu ne me laissera aucune chance". Personnellement, je ne vois aucun autre moyen de rendre un tel résultat que d'être dans cet état d'esprit au moment de l'exécution. Pour le contrôle qui va de pair, c'est une question d'expérience et de gestion des émotions.

Moi je suis d'accord avec budoka, entièrement d'accord.

Les arts martiaux sont une manière de vivre, de vivre en paix avec soi même.

Et bien sûr on peut parler de culture importé, mais en étudiant mon art je me suis rendu compte que les principes qui l'habite était universel.

Le culte des ancêtres très présent dans la culture vietnamienne et donc dans ma discipline, à exister aussi chez nous (sans vouloir vous faire rire regarder gladiator film d'holiwoodien et pourtant le culte des ancêtres est présent or ce film n'a aucun rapport avec l'asie).

Alors pour moi les arts martiaux me permette de retrouver ce qui à disparu chez nous.

@Danmc: Entièrement en désaccord avec Danmc. Pas entièrement mais totalement! Excuse moi mais... Je comprend ce que tu veux dire mais il y a une parenthèse à faire.

Les arts martiaux, Budo et la plupart des arts martiaux chinois aussi, enseignent à ne pas ce battre. La vie n'est pas une guerre, ni un combat, ni même contre sois même. Oui, il faut s'améliorer, se perfectionner, atteindre des objectifs et vivre nos rêves mais jamais avec un esprit de compétition, jamais. C'est pour cette raison d'ailleurs, que les anciens Maîtres, les créateurs des Budo, étaient contre la compétition sportive. Ils n'étaient pas contre le fait de jouer mais contre le fait d'y forcé l'esprit de vouloir toujours ce dépasser et qui dépasse ces limites, brise sa santé, ses liens familiaux, brise la société, son environnement, etc, etc.

JUDO, (voie de la souplesse), Aïkido (voie de l'union des énergies), Karatédo (voie de la main dénué de tout sens) où est la définition de la voie de la résistance, de la compétition, de la guerre dans ces définitions? L'esprit de compétition apporte la déception, la jalousie, la haine, la violence. À vouloir être trop compétitif, nos sociétés ce sont dénaturé de la vie sociale, humaine et chaleureuse. L'argent et le pouvoir sont les alliés de la compétitions. Ce dépasser sois-même ne doit pas être une compétition contre nous même mais doit-être perçu comme un comportement vaillant, vertueux, courageux. Og Mandino disait dans le mémorandum de Dieu; Fait un kilomètre de plus.Cela ne veut pas dire d'être en compétition et en guerre contre sois même mais simplement d'oublier sa propre lâcheté, de faire un effort supplémentaire et de cette façon, être fier de sois.

Désolé pour la question. J'y reviens.

Les Maître d'Okinawa ont cru bon d'enseigner leur art 'secret' pour faire connaitre leur culture à tout le monde. Sans le karaté, qui s'intéresserait à la petite île d'Okinawa? En partageant leur culture, ils vivifiaient l'existence de celle-ci pour quelque siècle encore! Donc, les arts martiaux d'Okinawa sont à mon avis, un produit culturel entièrement importé.

Simple arts de survie? Nous avions, en occident, la boxe, la lutte, la capoeira, la savate, l'escrime, le tir au pistolet, (en passant, au Canada un ancienne loi interdit la provocation à un duel sous peine d'emprisonnement). Chaque pays a et avaient ces méthodes 'secrète' de combat militaire. Alors pour les arts de survie, si vraiment nous aurions que recherché ça, nous aurions développé les styles de combat que nous possédions déjà.

Ceux qui prennent les arts martiaux pour des manga, ont simplement été influencé par celle-ci. En 70, tout le monde voyait les arts martiaux pour du Bruce Lee Fitting! C'est de l'hypnose de masse, de la publicité, la mode. Heureusement que c'est manga existe car il n'y a plus grand Bruce Lee qui attire les gens dans les dojo! Sa évite les coûts de publicité.

Oss!