Question sur l'aïkido... Iwama vs aikikaï?

Je partage tout à fait l'avis de Stéphane et de Danmc en ce qui concerne Seagal, et ce d'autant plus que je l'ai rencontré et cotoyé pendant quatre jours. Je ne peux expliquer ni quand ni pourquoi, mais il a effectivement un ego démesuré et inversement proportionnel à son efficacité qu'il a voulu tester sur moi. Ce ne fut pas glorieux pour lui et il n'en était pas content du tout....

Alors le comparer à Ueshiba est un non sens et un outrage. Ueshiba LUI a combattu en réél plusieurs fois tant à mains nues qu'au sabre. Seagal, c'est uniquement dans les films. Avec le cinéma avec un bon metteur en scène, tu fait passer un âne pour un cheval de course.

Personnellement sur l'ensemble de sa filmographie je n'en retiens que deux d'intéressants : "Piège en haute mer" et celui ou il est un flic amnésique. TOUT LE RESTE, c'est comme pour Vandamme du rabachage sans intérêt.

Quand à m'entraîner avec lui, il n'en est même pas question.

Stéphane a parlé de la partie historique (pour une fois que c'est pas moi lollllll). L'Iwama est resté très proche effectivement de l'enseignement de transition de l'aïkido. Le travail est beaucoup plus court et moins spectaculaire que celui de l'Aïkikaï, mais oh combien plus efficace : En gros un 3e Dan d'Iwama domine tant à mains nues qu'aux armes un 5e Dan, Aïkikaï sans problème... bien sur on pourra toujours trouver éventuellement des exceptions, mais personnellement je n'en connais pas.

Ne pas oublier qu'en Iwama, il n'y a que 5 Dan.

De plus au niveau 5e Dan un adepte de l'Iwama reçoit un enseignement secret (kaïden) qui n'est écrit nulle part et que Maître Saïto a transmis à son sucesseur Daniel Toutain, notamment sur les kyushô et les tsubo que ne reçoit AUCUN membre de l'Aîkikaï quelque soit son grade.

Nous nous acordons sur cette équivalence :

Système dan classique Système ancien en

mode seulement 5 dan (type

Iwama-ryu)

1 dan ........................................... 1

2E DAN .................................... 2

3 dan .............................................

.............................................3

4 dan................................................

5 dan

................................................4

6 dan

7 DAN................................5

8 dan 8 ans après le 5e Dan minimum

9 dan 18 ans après le 5e Dan minimum

10 dan 25/30 ans après le 5e dan minimum

je vais demander à Kireina de nous apporter ses lumières.

@ Danmc, c'était dans le même cadre lolll je faisait parti de son service de sécurité, comme je parle parfaitement anglais (et slang MDR) on m'avait mit comme "interprète" des volontés de Monsieur et il n'arrétait pas de déblatérer sur tout le monde.

Le responsable du staff lui a dit que je pratiquais et que j'avais "un bon niveau" il a rigolé et il a voullu me donner une leçon dans la villa qu'il louait. Il a été à deux doigts de se retrouver dans la piscine. Je n'ai pas forcé, je n'étais pas là pour déclancher un incident diplomatique...

Sur le moment il était fou de rage, mais quand on lui a expliqué qui j'étais et ce que je faisais, il a très bien compris et a envoyé un autre gars de l'équipe nous chercher des pizza ... Sans commentaires.

Bon, d'accord, je suis un iconoclaste, mais j'assume !!! Désolé Gérard D.L. de briser tes belles illusions lollllll

Bonjour,

je suis pratiquant et inscrit aux deux fédé (ffaaa et ffab) la différence est déjà notable entre les deux.

Stéphane V a raison c'est clair, quant à seagal, il a certes été très bon un temps mais il s'est "embourgeoisé", le pire pour un sportif.

Chacun pratique avec son âme et son potentiel.. on peut avoir un excellent aikido dans un club pourri et dans les meilleurs clubs trainent des aikidokas médiocres. aikido est un des rares sport où il n'existe pas de règles, il n'y a pas 1 aikido mais une myriade de formes que chacun affute à sa guise. Pour ma part et en toute humilité, j'ai débuté voilà longtemps dans un club où le prof n'était pas terrible (il m'a d'ailleurs critiqué lors de mon obtention du 1er dan, car je ne faisais plus parti de son club, ça vous donne le niveau) mais par le biais de stages et d'un travail régulier, les formes deviennent de plus en plus martiales.. le kokoro voilà l'important ! voilà c'est tout.. J'aime ce sport plus que tout, il a changé ma vie depuis 11 ans maintenant. Bonne journée et bonnes fêtes les amis

Iwama Ryu et Yoshinkan Aikido sont deux branches parallèles de l'Aikikai, d'ailleurs elles y sont officiellement apparentées.

La naissance des deux principales branches connexes remonte à l'époque où Morihei Ueshiba enseignait encore l'Aikibudo (hybride entre Daito-ryu et Aikido Aikikai) et qu'il a formé les deux fondateurs de ces styles.

L'Iwama Ryu est axé sur la spontanéité et la mise en situation. Contrairement à l'Aikikai qui comporte un nombre de frappes réduit, l'Iwama inclut quelques coups de poings et de pieds. La très grosse différence réside dans le fait que Saito Sensei considérait la pratique des armes comme étant indissociable de l'Aiki.

L'Aikijo et l'Aikiken sont donc autant pratiqués que l'Aikido ; ce mode de travail forme un tout, bien que les fondements soient inspirés de l'Aikido.

Autant Saito Sensei que Shioda Sensei ont développé des styles un rien plus durs et plus réalistes.

Si, dans l'Aikikai, on connait nombre de tensions et de divisions, c'est moins le cas dans les deux autres styles.

J'ai vu du Yoshinkan Aikido et j'ai été marqué par la précision et l'évidente implication de ce qui était démontré.

Pour l'Iwama, j'en ai vu mais je connais beaucoup moins bien la méthode pédagogique.

Quant à l'Aikikai, je n'ai aucun commentaire à faire... mais j'apprécie moins.

@ Gerard DL : Steven Seagal est spectaculaire (normal, c'est un acteur), mais ses partenaires sont très compatissants et se jettent avant même qu'il ne les ait touchés.

Par ailleurs, ses démonstrations de l'utilisation du Ki pour immobiliser quelqu'un ont le don de m'exaspérer.

Aikikai ou Seagal pour moi c'est kif-kif.

*** ajout pour Me Gerard DL***

Tout d'abords, rassure-toi, mon ignorance ne me fait pas souffir, j'ai trouvé un remède contre cette horrible mal... ignorer les ignorants et écouter les sages.

Tu me sembles bien présomptueux pour quelqu'un qui ignore mes qualifications en la matière. Je ne suis peut-être pas Steven Seagal, mais je connais un peu le sujet de l'Aikido.

Quant aux amalgames acteur/aikidoka, je me demande qui est dans le vrai Toi, moi ou l'image que donne Steven Seagal?

Tous ceux qui l'ont rencontré te diront certainement que son orgueil dépasse de loin ses qualités martiales. On peut être expert et humble à la fois, l'un n'empêche pas l'autre.

Prendre un documentaire sur lui (forcément élogieux) pour fonder son opinion me semble un peu trop confortable pour être une démarche intellectuellement suffisante.

Puisque tu as déjà montré à quel point la vidéo avait de valeur pour toi, voici un exemple plus concret... une démonstration publique de Seagal :

http://www.youtube.com/watch?v=herSynqVN3M

Je laisse le soin aux connaisseurs d'apprécier la redoutable efficacité de ce qui est montré.

Pour le reste, contrairement à ce que je viens de lire de ta part, je ne vais pas remettre en cause tes qualifications martiales.

Et au fait, pour info et à titre préventif je ne suis pas un "chriost de con de Français" mais un "tabarnak d'emmerdeur de Liégeois". Ca t'évitera d'avoir à le dire !

Ceci dit, je ne t'en veux pas de me prendre pour un con, on ne s'est jamais rencontré et on a jamais discuté de vivo.

Bonjour a tous.

Leguman, vas-tu pratiquer en France, au Japon, ou ailleurs ? Les styles changent aussi avec le pays, meme dans une federation similaire.

Au Japon, sur Tokyo, vu les locaux, les cours de jo/boken/... ne sont pas donnes au hombu dojo. Les biographies d ueshiba mentionnent qu ils ne pratiquaient les armes qu a Iwama.

si tu ne peux aller pratiquer pour l instant, il existe de nombreux livres sur les techniques Aikikai, et Iwama ( voir les compilations "takemusu aikido", parfois dur a obtenir, qui liste/documente une grande partie des techniques Iwama il me semble, et puis les tres nombreuses publications aikikai... ).

Je te laisse, je vois plein de reponses interessantes...

Désolé je n'ai pas les qualités pour répondre à ce genre de question de façon efficace...

par contre juste un petit message @ Gerard DF : ta comparaison avec UESHIBA sensei est vachement exagérée... tu compares un TGV avec un métro de banlieue !!!

De plus, dans les arts martiaux et plus précisément en AIKIDO on apprend avant tout le respect des autres et je vais te raconter une petite anecdote qui s'était passé en France en 1999 avec des centaines de témoins...

Déja au départ tout le monde sait que SEAGAL prend toujours plaisir à critiquer les autres arts martiaux !! respect respect...

D'ailleurs son 1er stage en France en 1999 a été un long réquisitoire....

La soirée de bienfaisance organisée avec la participation de seagal à Paris en faveur d enfants malades fut un fiasco relationnel..

Il fut payé très cher et coucha dans un hotel plus que luxueux alors que les nombreux experts français qui participaient ( dont christian tissier ) n'ont rien touché.

De plus; seagal a saisi l'occasion pour les dénigrer au micro et dire qu'ils étaient inefficaces et que leurs techniques ne servaient a rien......les experts français dont celui précité ont juré qu'il ne participeraient plus à ce genre de manifestations.

Enfin, seagal dont une démonstration était prévue n'avait bien sur rien montré..

UESHIBA sensei n'aurait pas fait le millième de ça... peut être parce qu'il n'était pas assez rapide... mdr

Voyos Seagal la vie n'est pas continuellement du cinéma.... et d'ailleurs même au cinéma t'es pas le plus rapide, car c'est : speedy gonzales... il bat sensei UESHIBA sans aucun problème...

http://fr.video.search.yahoo.com/video/play?p=dess...

@smilodon : tu indiques une anecdote réelle qui t'es personnelle et bien moi je vais t'en donner une aussi.. j'ai travaillé dans le milieu de sa sécurité privé pendant quelques jours, lors d'un de ses voyages... quel nullité ce mec dans le privé... en ce qui concerne le respect dans les arts martiaux.

Ceci devrait répondre à ta question sur les différents styles d'aikido et les différences:

http://aikido.passion.free.fr/?2004/12/19/46-les-d...

J'ai déjà hâte de lire smilodon "vantant" les mérites de l'aikikai hahaha! Il n'en a pas une haute opinion. si ce serait moi mon choix serait l'aikibudo ou le daito-ryu à moins que la personne est été formé par Steven Seagal. Pour cela il faudrait que j'aille en Californie.

@ Mes excuses stéphane V mais tu souffre totalement d'ignorance par rapport à Steven Seagal, le maître d'aikido. Il a même dépassé ueshiba en terme d'efficacité. tu mélange l'acteur et le pratiquant d'art martial comme les gens le font encore pour Bruce Lee. Tu regardera ceci, ca devrais améliorer tes connaissances sur Seagal: http://video.google.com/videosearch?q=seagal+aikid...

Jamais un aikidoka n'a été d'une telle rapidité. Je l'ai vu dans bien des situations en aïkido et ça n'a aucun rapport avec ses films. Les films de Bruce Lee aussi sont souvent ridicule pourtant c'était un grand maître. La ou tu as raison c'est que les démonstrations sont souvent arrangé que ce soit au cinéma ou non.

Pour le reste on ne peut pas dire que je suis un grand fan de l'aikido. J'ai testé plusieurs techniques et après 5 minute je les remplaces par autre chose de mieux! De toute façon, je ne passe pas entre 6 et 8 heure par semaine en kyokushin juste pour faire semblant! :-)))