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Mademoiselle Adélaïde (Arnold Turboust & Zabou)?
Comment trouvez-vous cette chanson et que pensez-vous du clip vidéo:
@ mouais.....
Regarde mieux, ce n'est pas une claque, c'est un coup de poing qu'elle lui assène.
Qu'est-ce que tu veux dire par "il n'avait qu'à être un peu plus sûr de lui"? Est-ce à dire moins "mièvre"? moins gentil?
@ solspirit
Quand c'est la femme qui est violente (insulte et coup), ce n'est pas de la violence, c'est "un jeu pour le tester"?
Pour tester quoi? Et quand s'arrête ce jeu?
@ mouais.....
"il ne dit pas je t'aime", mais il lui dit "de vous épris oui je le suis". Cela n'a-t-il pas le même sens?
Lui, il est très clair quant à ce qu'il ressent et qu'il exprime. D'ailleurs, tu le reconnais toi-même puisque tu parles d'un "amoureux transis et agaçant".
Mais, concernant ce clip, c'est plutôt la scène finale qui me questionne: quand l'amoureux transit devient le bourreau de celle qu'il aimait.
J'était gamin moi aussi, à la sortie de ce clip (nous avons le même âge), et je ne me souviens pas de la réaction des associations féministes de l'époque face à cette scène finale, et de leur analyse de ce clip, d'où ma question, pour voir ce qu'en pensent les féministes ici. En ce sens, bien que ne partageant pas son avis et sa grille d'analyse, je trouve la réponse de @solspirit intéressante, précisément parce que je ne suis pas du tout d'accord avec elle.
@ Cynthia
Je ne pense pas que ce clip prône la violence contre les hommes, bien au contraire, à voir comment fini le clip.
A ton avis, qui a le beau rôle et qui a le mauvais rôle dans cette vidéo? Pour qui ça se termine bien, pour qui ça se termine mal?
Si "La sensibilité étant un caractéristique traditionnellement féminin", alors pourquoi tant d'hommes artistes, poètes, peintres, écrivaints, chanteurs, compositeurs, créateurs, etc... historiquement; et encore maintenant? Culturellement, et traditionnellement, la sensibilité n'a jamais été réservée au femmes, c'est faux.
"les hommes battus ne peuvent porter plainte par peur de perdre de leur virilité". Mais non. La virilité n'a rien à voir avec cela. Porter plainte ne fait pas tomber les poils et ne rend pas impuissant. Par contre il y a des associations féministes (radicales) qui s'opposent farouchement à ce que des congrès se tiennent sur la condition masculine et sur les hommes battus.
@ brautigan
Tout à fait.
Mais je me demandais justement comment aujourd'hui ce clip serait perçus.
Je suis plutôt surpris par les réponses, c'est ce que j'aime bien dans cette rubrique...
;-)
@ Cynthia
Brassens, Brel, Gainsbourg, Moustaki, etc... qui douterait de leur virilité? Personne. En tout cas, pas moi. Alors pourquoi opposes-tu la poésie et la virilité?
"on qualifie [...] d’où le fait qu’on s’imagine" etc...
C'est qui "on"? C'est toi? C'est moi? C'est les féministes? C'est la société? Même pas. Ce sont tes représentations mentales sur ce que tu crois que pensent les gens. Rien d'autre. Pose-leur plutôt la question. En fait, en parlant de "on", tu ne parles que de ce que tu crois, rien de plus, pas de ce que les gens pensent réellement. "On" n'est pas un argument, parce qu'on fait dire tout et n'importe quoi et surtout ce qu'on veut à on.
Et explique-moi un peu, pourquoi toi et Mouais... vous qualifiez le personnage de ce clip de "peu sur de lui", puisque au contraire il ne cesse d'affirmer et de maintenir sa position de prétendant. En quoi ne te paraît-il pas sûr de lui?
"un homme battu qui porte plainte est bien effémine"? (sic) N'importe quoi!
@ Cynthia
T'as vu que ton lien commence par: "Cet article ou cette section doit être recyclé [...] Cet article ou cette section est sujet à caution", et pourquoi ne retenir que le troisième sens d'un terme, celui qui précisément est sujet à caution? Bref...
Tu parles au nom de tout le monde en général... Tu as discuté avec tout le monde? Tu sais ce que pense tout le monde? Tous les gens, partout? Bien sûr que non. Tu exprimes tes idées, et à la limite les idées de ceux qui sont d'accord avec toi. Mais pas les idées de tout le monde.
"peu importe seulement il ne s’agit pas de moi" Si si, il s'agit bien de toi. A ton avis, pourquoi le personnage du clip ne te paraissait pas sûr de lui? Manque de confiance en lui?, pas assez viril donc, selon ton regard et la définition que tu retiens de la virilité. Et qui le voit comme ça, et qui le lui reproche, et qui l'insulte pour cela? "Le pauvre mec", "sa façon foireuse" (douce, sensible?), "un ringard", des déclarations "mièvres", "cet andouille"...
Qui lui reproche sa façon d'être, pas assez virile? Toi et @mouais, deux féministes donc. Comme c'est curieux... Vraiment curieux, tu ne trouves pas? Comme quoi, entre le discours et la pratique...
"Tu vas me dire que Jamais encore tu n’as vu d’hommes qui se cachent dans des coins pour pleurer" S'ils sont cachés, non. Mais j'en ai vu pleurer devant moi. Et alors?
Le modèle traditionnel? Pour moi c'est Charles Ingalls de la petite maison dans la prairie. Et toi, tu vas me dire que les hommes n'avaient pas de sentiments avant, qu'ils n'étaient pas humains, qu'ils n'avaient pas d'émotions, de sensibilité avant le féminisme? Ce serait extrêmement ridicule de croire ça sérieusement, tu ne crois pas?
@ Cynthia
Tu devrais vérifier tes liens, ils ne fonctionnement pas (les adresses sont incomplètes). Impossible donc de les lire. Et non, je ne suis pas anglophone.
Quand elle lui envoie son mouchoir, c'est bien pour l'encourager à continuer sa sérénade. Mais elle aurait certainement préféré un type plus... aventureux, moins mièvre comme dit @mouais... Un homme, un vrai?
"ça ne veut pas dire [...] qu’ils étaient tous des insensibles"
Qu'es-tu en train de dire? Que la plupart des hommes étaient insensibles? Croire cela, serait complètement stupide et ridicule? En as-tu conscience?
Ou juste quelques-uns? En ce cas, qu'est-ce que cela prouve? Absolument rien.
Nos modèles, c'est nous qui nous les construisons, à travers notre vécu, les rencontres qui nous ont marquées, nos histoires personnelles, etc...
Homme et femme sont complémentaire dans la reproduction, oui. Et alors? Et s'ils sont complémentaires, ils ne sont pas opposés.
« acceptent leur part de féminité »
Je me suis déjà exprimé à ce sujet. Je te redonne le lien que je t'avais déjà donné:
http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=At...
"la perception qu’a la société des choses"
La société, c'est tout le monde, ce n'est pas une personne. Tout le monde ne perçoit pas les chose de la même façon, ce n'est donc pas pertinent de personnifier la société.
Tu me dis qu'un macho, c'est quelqu'un qui s'identifie à un modèle masculin? C'est un peu vaste comme définition. Donc un macho, c'est quelqu'un de masculin?
"j’espère que tu es conscient que les médias reflètent souvent la vision de la société"
Lol ! Tu le penses sérieusement?
"Tu as lu des témoignages d’hommes battus?"
Oui:
La bonne question que tu devrais te poser, c'est pourquoi les campagnes contre les violences conjugales sont des campagnes pour dénoncer uniquement la violence masculine. Qui les pensent, qui en sont les concepteurs, qui les finances, etc...
Qui théorise "la violence de genre"?
C'est uniquement auprès de ceux qui font de la violence conjugale une théorie de la domination de genre que la violence féminine et le phénomène de l'homme battu est dérangeant.
Dérangeant dans le sens où ça dérange leur théorie.
@ Cynthia
"Les petits garçons eux jouent avec des voitures"
C'est marrant, les petits singes mâles aussi... Et les petites femelles cajolent des peluches.
Tu crois aussi que c'est parce qu'ils doivent se conformer à un genre respectif imposé par la méchante société?
http://www.scienceshumaines.com/a-quoi-jouent-les-...
Ou bien, plus simplement, ils jouent avec ce avec quoi ils ont envie de jouer?
File une poupée barbie à un garçon, il ne jouera pas avec de la même manière qu'une fille. C'est pas le jouet qui fait le jeu, c'est le joueur.
"on à tous une part de féminité/masculinité en nous, mais que les hommes sont plus masculins que féminins et inversement pour les femmes."
Oui. Est-ce un problème?
Et non, un homme qui pleure à la mort de sa mère, n'est pas perçus comme "bizzare" "aux yeux de beaucoup", c'est faux. C'est perçus comme naturel et normal. Rien ne te permet d'affirmer que pour les gens, c'est "bizarre" ou "moins bizarre".
Et si les femmes pleurent plus facilement devant un film triste, ce n'est pas parce qu'elles sont plus sensibles que les hommes, mais parce qu'elles ont plus de prolactine:
http://www.psychonet.fr/2008/09/23/2457-pourquoi-l...
Notre sensibilité est moins "larmoyante", c'est tout. Pleurer moins facilement n'en fait pas de nous des être insensibles ou qui refoulent leurs émotions.
"si il y a des invités qui vont dormir à la maison et qu’il n’y a plus assez de lits pour tout le monde, ça ne pose pas de problème que deux femmes dorment ensemble"
Ca depend des femmes, j'en connais qui ne le voudrait pas.
"il faut absolument que l’un dorme parterre si ils veulent éviter d’être la cible d’insultes homophobes"
Des insultes de la part de qui, des amis qui les ont invités?
Plus simplement, s'il ne dort pas avec, c'est qu'il n'a pas envie de dormir avec.
"tu crois réellement que les femmes et les hommes sont libres de faire ce qu’ils veulent dans notre société ?"
Ai-je dit qu'ils l'étaient?
En tant que citoyen, ma liberté s'arrête là où commence celle du voisin. Cela s'appelle le contrat social.
Et toi, tu crois réellement que tout le monde est complètement conditionné? Tout le monde, sauf toi, et ceux qui pensent exactement comme toi, bien sûr...
:-)
Il y a différentes façons d'être fille ou garçon, il n'y en a pas qu'une seule. Je ne connais pas deux hommes identiques, ni deux femmes identiques, dans leur manière de se comporter. Chacun est différent, mais nous sommes quand même des hommes ou des femmes, parce que mâle et femelle humains, rarement ni l'un ni l'autre.
Qu'est-ce qui te conditionne le plus, ce que pense la société, le "on" indéfini, ou ce que tu penses toi? Te couper de l'influence de la société, comme un enfant sauvage ou en ayant grandi enfermé dans un placard aurait-il fait de toi quelqu'un de plus libre?
@ Cynthia
Es-t'il vraiment nécessaire que je réponde à tes liens internet? A ce type d'inepties comme: le "célibat qui réduit l’être humain au rang de cafard", le "schéma débilitant du couple marié", etc...
Franchement, est-ce que tu défends ces idées? Est-il vraiment utile que j'en fasse la critique? Dois-je vraiment reprendre point par point toutes les phrases de ta longue réponse, plus tous les liens internets, à ma question sur le clip "Mademoiselle Adélaïde"? Non. Je t'ai répondu, à ce qui me semblait être pertinent ou intéressant dans ta réponse. Pour le reste, la rubrique manquant beaucoup de questions de féministes en ce moment, si tu as des questions à poser, pose-les dans la rubrique. Ca sera plus intéressant, et je me ferais un plaisir de venir participer.
L'opposition nature vs culture ne m'a jamais semblé très pertinente, car nous sommes le fruit des deux. Ni nature, ni culture... mais nature ET culture. La nature a fait de nous des mâles et des femelles, et la culture fait de nous des hommes et des femmes.
Es-tu un pur esprit? Tu n'as pas de corps, d'existence biologique? Ce que je fais, je ne le fais pas qu'avec mon esprit, je le fais aussi avec mon corps, et ce que j'exprime, s'exprime à l'aide de mon corps. Sans cerveau, je ne pourrai pas penser. Tu ne peux pas dissocier le culturel du biologique. Une théorie culturo-hollistique (qui voudrait tout expliquer par le seul fait culturel) est aussi bancale que celle qui voudrait tout expliquer par l'ADN. De même que l'oposition nature-culture est une théorie biaisée, l'oposition inné-acquis l'est aussi, puisque dans l'inné il y a déjà de l'acquis.
Si je t'ai sortis des exemples biologiques, c'est pour te montrer que tous les présuposés sur lesquels tu bases tes explications, ne sont pas fondés. Je ne nie pas le social (relis ma réponse), mais je ne fais pas d'une seule petite partie du champ social (que sont les représentations de genres), la pierre philisophale de la compréhension ultime et l'explication à tout (quel que soit le sujet).
5 réponses
- il y a 1 décennieRéponse favorite
@Mouais, il me semble que MoineCopiste à raison, c'est bien un coup de point :/. La qualité est un peu pourri puisque ça date de 1986, mais si tu regarde de plus près c'est assez claire.
Une femme est physiquement moins forte qu'un homme donc quand c'est la femme qui frappe alors oui, C'est vrai qu'on ne prend pas ça facilement au sérieux, alors que l'inverse devient plus facilement outrageant.
On devrait prendre la violence que subissent les hommes bien plus au sérieux, je suis d’accord à 200%, mais dans le cas de ce clip je ne sais pas trop. J’espère juste qu’on verra encore la frontière entre humour et sérieux. Dans les clips de ce genre, les gens ne vont pas facilement dire que ça prône la violence contre les hommes vu la sphère légère et humoristique (le pauvre mec peu sur de lui qui essaie de charmer une femme qui n’arrête pas de l’envoyer balader), mais si ça avait été une chanson sérieuse ou la femme violente son homme de cette même façon et que l’homme a vraiment mal (contrairement au type dans la vidéo qu’on retrouve tout souriant à conduire le carrosse un seconde après la tarte que lui inflige la charmante Adelaide -_- ) , je crois que bien plus de sourcilles se fronceraient devant cette scène parce que ça c’était pas juste une pauvre gifle, c’était un coup de point pur et dure. J’adhère quand même, malgré ça, que le machisme qui règne dans notre société pousse les hommes à être virils. La sensibilité étant un caractéristique traditionnellement féminin, les hommes battus ne peuvent porter plainte par peur de perdre de leur virilité et sont bien plus facilement ridiculisés ou humiliés si ils osent en parler, d’où le fait qu’on nie plus facilement la gravité des violences physiques envers les hommes que celles envers les femmes. On est tellement habitué aux hommes dominants et aux femmes soumises que l’inverse paraît invraisemblable.
Pour la violence verbale (insultes), contrairement à la violence physique, je crois que les hommes et les femmes sont plutôt égaux la dessus. Que ce soit dans les clips ou les films, lorsqu’un homme insulte une femme, le publique me semble aussi outragé que lorsqu’une femme insulte un homme. Mais la il s’agit des insultes légères comme « idiot(e) » ou « freluquet » comme dans le clip. Pour les autres insultes plus « hard », alors ça dépend du contexte et de l’insulte en question.
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@MoineCopiste: Je croyais que t'avais posé cette question pour voir ce qu'on pensait de la violence contre les hommes, mais j’ai mal compris désolée.
Pour qui ça se termine mal/bien? Il me semble que c’est la femme vu qu’elle finit traînée en dehors du carrosse. Le type a prit un coup, mais il n’est pas le plus à plaindre. Après, si les féministes n’ont pas réagit c’est sans doute parce que c’était à prendre avec humour.
« Culturellement, et traditionnellement, la sensibilité n'a jamais été réservée au femmes, c'est faux »
----> Quand on te parle d’un homme ultra viril, le poète qui s’exprime avec douceur, l’homme émotif est vraiment la première chose qui te viens à l’esprit ? Pourquoi dit-on à nos fils qu'« il faut pas pleurer, t’es un garçon, tu vas devenir un homme un vrai (=viril)! »
Pourquoi est-ce qu’on qualifie souvent les hommes qui expriment leurs sentiments et son compassioné comme efféminé ?
La féminité était associée à la douceur, la gentillesse, la maternité, l’émotion, la fragilité, etc., d’où le fait qu’on imagine pas facilement une femme violente, « une femme c’est innocent ». Alors que la virilité c’était la force, le courage, le pouvoir, la loyauté, la domination, etc., d’où le fait qu’on s’imagine pas forcément un homme victime d’une femme, « c’est le monde à l’envers ! Un homme ça ne pleure pas, c’est fort ! ». Il te suffit de pauser la question aux gens conservateur ce que c’est être un homme, un vrai et je doute fortement qu’ils vont te parler de quelqu’un de sensible, introspectif et émotionnel. « Mais non. La virilité n'a rien à voir avec cela. Porter plainte ne fait pas tomber les poils et ne rend pas impuissant. »
Alors là, ça dépend tout simplement de ta perception de la virilité. Si on parle de virilité comme l’ensemble des caractéristiques qui forment le genre masculin auxquels les garçons avaient tendances à s’identifier dans les sociétés traditionnelles (et encore de nos jours pour certains) alors un homme battu qui porte plainte est bien effémine (EDIT: ou plutôt, il prend la place traditionnellement féminine, celle du soumis, du "faible"). C’est pour cela que beaucoup de gens trouvent ça bizarre ou ridicule qu’un homme puisse être battu et que d’autres se moquent carrément des hommes violentés en les insultant de lopettes ou les disant des trucs du genre « ta pas d’couilles, t’es pas un vrai mec!». L'homme battu me semblent toujours avoir été un sujet tabou pour ces raisons.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Virilit%C3%...
Ca explique tout, tu parle de la virilité dans le sens de la définition 1 et 2, moi j’en parle dans le sens de la définition 3, ce qu’il y a en dessous et tout ce qui est écris dans la catégorie « Traits associés à la virilité ».
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@MoineCopiste : J’ai l’impression qu’il y a un mal entendu, T’es bien allé sur le lien de Wikipedia ?
Le machisme ça sort d’où si la virilité traditionnelle se limitait aux caractéristiques physiques?
Il y a des chanteurs et des poètes masculins, je répète, lors qu’on parle d’un homme traditionnellement viril, ceux-ci ne sont pas les premiers à qui on pense.
Quand je dis « on », je ne parle pas de moi, je parle de tout le monde en général et si je me permet de dire « on » c’est parce que j’en ai discuté avec les autres (Edit: je réctifie, non pas tout le monde, ça c'est pas possible, mais d'une majorité). Tu ne le crois pas ? Demande-les, des gens âgés de préférence. Moi, je ne vois rien de mal aux hommes sensibles, au contraire, je trouve ça charmant. peu importe si l'homme est viril ou pas, temps qu'il est lui même. Mais il ne s’agit pas de moi. Je ne parle pas de virilité au sens caractéristiques physiques propres aux hommes comme tu sembles en parler, dans ce cas, tous les hommes seraient virils. Je parle du genre masculin, de la perception traditionnelle de ce qu’être un homme veut dire.
Tu vas me dire que Jamais encore tu n’as vu d’hommes qui se cachent pour pleurer par peur du regard des autres ? Jamais encore tu n’as entendu quelqu’un dire « fait pas ta gonzesse, soit un homme, un vrai » ? Cette simple réflexion ne prouve-t-elle pas que « être un homme/ viril » peut avoir plusieurs sens et que ça ne se limite pas à des caractéristiques physiques ? Si tu as bien lu l’article sur Wikipedia, tu aurais vu que ça dit : « Aujourd'hui, principalement en Occident, un tel modèle est remis en cause comme ne correspondant plus à la vie des hommes modernes. Cette remise en cause constitue une source de tensions entre les individus ayant intégré le modèle traditionnel et ceux qui adoptent une attitude progressiste ».
Donc oui, de nos jours notre perception de la virilité commence à changer ici, mais ça commence à peine. C’est pour ça que je te conseille d’interroger les gens âgés, ils sont plus conservateurs en général. Nous sommes dans une phase transitoire ou le progressisme et le conservatisme sont en conflit, à cause de cela, les hommes sont confrontés à deux modèles masculins, « le gros macho » et « l’homme moderne », d’où cette crise d’identité masculine don beaucoup parlent. La encore je dis « on », mais je ne suis pas la seule à voir ça, google is your friend.
« Ce sont tes représentations mentales sur ce que tu crois que pensent les gens. Rien d'autre. Pose-leur plutôt la question »
----> Mais je le leur ai demandé. D’ailleurs il n’y a même pas besoin de demander, ça se voit dans les médias ou tout simplement le langage courant quand on remarque que les hommes qui refusent de s’identifier au modèle traditionnel masculin qui les veut fort, puissant et dominant se font insulter de termes à terminaisons féminines qu’ils considèrent comme dégradant.
Pourquoi est-ce beaucoup plus facile pour une femme de parler de ses sentiments, d’être considérés comme des victimes que pour un homme (en général) ? Pourquoi entends-je si souvent les gens dire que les hommes sensibles qui n’ont pas peur de leurs émotions « acceptent leur part de féminité »? A quel modèle masculin s’identifient les machos à ton avis ? Si le fait que les hommes ont des sentiments et qu’ils peuvent souffrir ne paraissait pas si inimaginable aux yeux de la société, jamais le sujet des hommes battus aurait été un sujet tabou. La pression que subissent les hommes en général, leur devoir de se conformer à leur genre, me paraît si évident que je ne sais plus quoi dire. C’est ce modèle traditionnel masculin que les femmes violentes utilisent pour faire pression sur le conjoint qu’il violentent. Elles les violentent physiquement et justifient leur actes en leur disant : «Tu vas quand même pas te laisser démonter par une femme ! T’es un homme, conduis-toi comme tel », de cette manière elles cognent directement la ou ça fait mal d’où la honte que certains hommes battus éprouvent (ce n’est pas comme ça pour tout les cas de violences conjugales, mais pour certaines). Il suffit d’étudier le comportement des gens, et l’influence que les stéréotypes et les rôles des sexes ont sur eux pour se rendre compte de tout cela
Source(s) : « En quoi ne te paraît-il pas sûr de lui? » ----> Ta raison, il est sûr de lui. Sa façon est « foireuse » puisqu’elle ne fonctionne pas. C’est une expression courante. Elle lui dit qu’il l’agace et il arrête pas de la coller, ça n’a rien à voir avec la virilité, c’est normal que c’est agaçant qu’une personne que tu n’aimes pas te suive partout. Je dis « le pauvre mec » parce qu’il se fait toujours rejeter et c’est triste, c’est pas une insulte, c’est un constat. Si c’était une fille qui voulait charmer un mec de cette façon et que le mec la rejetait, j’aurais tenu exactement les mêmes propos. Si tu ne comprends pas ce que Mouais a voulue dire, ne vient pas immédiatement avec tes jugements sur les féministes, attend sa réponse. Quand je parlais de complémentarité, je parlais de personnalité. les caractéristiques traditionnellement masculins et les féminins sont sensés être opposés. Personne n’est toujours fort, toujours dominant, toujours « masculin », c’est pour cela que j’entends si souvent les gens dire qu’on à tous une part de féminité/masculinité en nous, mais que les hommes sont plus masculins que féminins et inversement pour les femmes. Un homme qui pleure pour des choses graves comme la mort de sa mère c’est perçu comme moins bizarre qu’un homme qui pleure devant un filme triste p. ex., alors que pour une femme cela ne pose pas autant de problème. Les hommes avaient et ont socialement le droit d’être sensible, mais pas aussi sensible qu’une femme, ils doivent contrôler leurs émotions, les caractéristiques masculines doivent prédominer si ils veulent éviter les insultes. Un autre exemple c’est l’affection, tu remarqueras que les femmes se font facilement des bises, elles se tiennent la main sans problème, si il y a des invités qui vont dormir à la maison et qu’il n’y a plus assez de lits pour tout le monde p. ex., ça ne pose pas de problème que deux femmes dorment ensemble. Mais quand deux hommes se saluent, il y a souvent une hésitation (bise ou serrer la main ?) et deux hommes qui se tiennent la main, j’en voit pas souvent alors que les femmes entre elles ne cachent pas leur affection. Deux hommes dans le même lit ? Ne cherche même pas, il faut absolument que l’un dorme parterre si ils veulent éviter d’être la cible d’insultes homophobes. Encore à cause de cette idée que les hommes ne doivent pas trop montrer leur sentiments, qu’ils ne doivent pas être trop doux et affectionnés entre eux (à part si ils sont gays. l’homophobie est d’ailleurs plus présente entre hommes qu’entre femmes). Les machos construisent leur masculinité en utilisant la féminité comme repoussoir. Pas question d’être émotif, d’être doux comme les femmes, pour eux ce sont des marques de faiblesse, ils veulent être forts, puissants, toujours avoir la situation sous contrôle. C’est la peur de se retrouver dans la position de la femme (du faible et soumis) qu’ils cachent derrière un besoin de domination sur celles-ci (et des hommes efféminé), de l’homophobie et une masculinité exacerbée. C’est un peu la technique du « je me valorise en dévalorisant autrui ». Moi, je n’adhère pas avec cette idée, pour moi les hommes devraient pouvoir se comporter comme il le veulent peu importe leur sexe, mais le comportement décris précédemment est un comportement don je suis souvent témoin. Il me semble que c’est plus accepté pour un homme d’avoir des caractéristiques féminins de nos jours que ça l’était avant tout comme ça l’est plus pour une femme d’avoir des caractéristiques masculins, d’être « garçon manqué », mais pas assez à mon goût. Le terme « garçon manqué » qu’on utilise pour désigner les femmes peu féminines (celles qui se foutent de leur apparence, qui sont grande gueule, rebelles, etc.) ne prouve-t-il d’ailleurs pas qu’elles se conduisent "comme des garçons"? Dans ce cas, ne veut-ce pas dire qu’il y a bien une façon prédéfinie comme laquelle un garçon (ou une fille) doit se conduire? D’où sortent les expressions telles « être un homme » ou « être l’homme de la situation » ? Des femmes qui se font traiter de mauviettes/femmelettes, t’en croise beaucoup (le terme FEMMElette en dit déjà long)? Tu crois réellement que les femmes et les hommes sont traités de la même façon? Que désormais les hommes et les femmes sont toujours jugés en temps qu’individus, jamais en fonction de leur sexe ? Que les hommes et les femmes n’ont pas du tout à se conformer à un genre respectif? Les différences de traitement en fonction du sexe est pourtant totalement clair quand on voit l’éducation qu’on donne aux garçons & filles. Et ne me dis surtout pas que les garçons et les filles reçoivent la même éducation. Les jouets avec lesquelles on les fait jouer en disent déjà long sur ce qu’ils sont sensés être, le « on » signifie une majorité. Si tu ne crois pas que la majorité des gens ne font pas jouer les filles et les garçons avec les mêmes jouets, tu en vois beaucoup des petits garçons jouer avec des barbies? Moi pas en tout cas. Les petits garçons eux jouent avec des voitures, des robots destructeurs, des petits soldats parce qu’ils doivent être actifs, agressifs et forts alors que les petites filles jouent aux poupées, avec des mini fourneaux, elles regardent des disneys de princesses parce qu’elles doivent être maternantes, douces, sensibles, rêver du prince charmant, aimer le romanticisme, etc. http://www.voltefacemag.org/BarbieActionMan.html http://chroniques-rebelles.info/spip.php?article30... Comment est-ce que tu peux nier des différences de traitement aussi flagrantes ? Tu ris quand je te dis que les médias reflètent souvent la vision de la société. remplaçons « la société » en « la majorité des gens », ce site donne de bonnes explications sur le sujet, il y a d'autres articles dans la catégorie "hommes et garçons". A droite sous "Documents du Réseau sur ce sujet", l'article "le sexisme" dans les medias" est aussi à lire: http://www.media-awareness.ca/francais/enjeux/ster... Et les médias peuvent avoir une grande influence sur le publique, tu ne peux le nier. C’est dommage que tu ne soi pas anglophone puisque la plus part des bonnes études conduites sur les genres sont faits par des américains. Tu peux faire traduire le site via google : http://www.heart-2-heart.ca/men/page4.html Si il y a tant d’ouvrages sur l’identité masculine en crise, ce n’est pas pour rien. Alors qu’avant on voulais des hommes forts, compétitifs, dominants et puissants (puisque les hommes étaient chefs de famille, pourvoyeur et protecteur), maintenant que de plus en plus d’hommes veulent s'occuper des enfants et que les femmes ne veulent plus d’hommes dominants puisqu’elle veulent être égales, l’identité masculine du passé ne parait plus compatible aujourd’hui. Des études sur les genres ont d’ailleurs montré que les filles/garçons sont bien traités différemment, même si le sexisme n’est pas toujours volontaire car parfois inconscient. Je ne vois pas comment on peut nier l’existence de genres bien distinct auxquels les femmes et les hommes doivent se conformer pour être « des femmes/hommes, des vrais » alors que les différences de traitements en fonction du sexe sont si flagrants. Un dernier lien qui explique bien mes propos: http://books.google.fr/books?id=ef5tkoJGFWwC&pg=PA... "Qu'est-ce qui te conditionne le plus, ce que pense la société ou ce que tu penses toi?" Ce que je pense et ce que je suis dépend de l'éducation que j'ai reçue et l'influence que les autres ont sur moi, l'innée et le biologique ne fait pas tout le travail. Souvent les filles et les garçons sont éduqués de façon à être féminines/virils. Enfant j'ai joué avec des voitures et des poupées, je jouais avec mon frère jusqu'a ce qu'il grandisse et finisse par les rejetter, disant: "les poupées, c'est pour les filles!". Les enfants ne choisissent donc pas forcément leur jouets, les parents achètent ceci pour une fille et cela pour un garçon et à force les enfants finissent par prendre conscience de leur identité sexuelle. C'est pour ça que malgré le fait qu'on est tous différent, il y a des choses que les filles font plus que les garçons et vice-vera, d'ou les stéréotypes des sexes. A cause de ça les gens se font souvent juger en fonction de leur sexe et pas en temps qu'individus. "Mieux admis chez la femme, le fait de pleurer est pour un homme, encore culturellement considéré comme un acte de faiblesse, voire de manque de virilité." ---> Cette citation vient de ton propre site et bizarrement c'est éxactement ce que je me tue à te dire. Même si il y des choses innées, oublier l'influence qu'a le social et tout expliquer par la biologie ou dire "si il font pas ça c'est parce qu'il en ont pas envie, c'est comme ça, on peu rien y faire, point" c'est beaucoup trop facile. La preuve est que tu nies toujours les questions que je te poses sur les expressions comme "être un homme", tu nies ce qu'expliquent les liens que je te présentes. Même si c'était vrai que les hommes pleurent naturellement moins, la culture les pousse encore plus à se retenir de montrer leurs émotions. Si tu veux nier l'existence des genres, alors très bien, c'est magnifique, je n'ai fait que me répéter depuis le début donc persister ne mène nullepart. Disons que tu as ton opinion et moi la mienne. - Amanda 33Lv 7il y a 1 décennie
Il y a longtemps que je ne l'avais pas entendu cette chanson mais je l'aimais bien et je trouve le clip drôle et agréable !
- Anonymeil y a 1 décennie
Eh bien dans les paroles je comprenais qu'un ringard importunait cette mademoiselle Adélaïde. (je me suis toujours dit qu'il n'avait qu'à être un peu plus sur de lui au lieu de lui faire des déclarations un peu mièvres, elle aurait peut être dit oui)
mais le clip me montre tout autre chose : cette femme joue avec cet andouille et en plus, elle lui colle une claque quand il insiste. mais c'est bien elle qui l'y encourage... bouh !
@Moine Copiste : il n'a pas l'air très sur de lui et de ce qu'il veut. "il ne dit pas je t'aime" ou encore "je te désire", ce qui laisserait à penser qu'il sait vraiment ce qu'il veut et laisse une possibilité de réponse positive. Là , il tourne autour du pot, avec trop de mots, il lui dit qu'il la zieute en douce, qu'il est éperdu, qu'elle est belle etc. il se place en chevalier servant, devant une personne placée sur un tel piédestal ! Bah, moi j'aurais envie de m'amuser un peu avec (je sais je suis méchante)
Mais vous avez raison, c'est bel et bien un bourre pif qu'elle lui colle ! Particulièrement incongru dans ce clip et ce type de situation avec un amoureux transis et agaçant...
A l'époque, cette outrancière scène de violence féminine à l'égard d'un homme a -t elle fait parler ? (j'étais enfant, alors je ne sais pas)
au fait, sur un sujet connexe : le petit héros de la série "arnold et willy" vient de porter plainte contre sa compagne pour violence conjugales.
- il y a 1 décennie
je ne me rappelais pas que Turboust était aussi mignon, bien autre choses que son pote Daho....;o)
quant au coup de poing, bah il faut dire que la chute de l'histoire, c'est le corps d'Adélaïde traîné derrière le carrosse, c'est plutôt violent aussi, non ?
j'en pense que les violences entre hommes et femmes existaient déjà dans les années 80, mais qu'on avait la liberté d'en rire !
je ne pense pas que Zabou Breitman ait voulu militer pour le droit des femmes à boxer leurs prétendants gentils mais un peu collants.....à un moment il faut arrêter avec le premier degré !
on ne ferait peut-être plus la même chose aujourd'hui. faut-il s'en féliciter, je ne sais pas.
- Anonymeil y a 1 décennie
C'est mignon.. la femme mène l'homme par le bout du nez, en somme, c'est un jeu pour le tester, l'homme archaïque et violent fait violence à la femme pour ne pas se sentir dominé, car trop orgueilleux il ne le supporte pas.
